Большой Воронежский Форум
» Юридические советы>пандусы
Nikoly 22:19 22.04.2013
искал информацию и акты в интернете, не смог найти про воронеж , в москве управляющие компании обязаны в многоэтажных домах по требованию для инвалидов или людей с детскими колясками устанавливать пандус..как у нас с этим обстоит? и если не обязаны как его правильно юридически установить, чтобы если кто-то убился я за это не отвечал?

п.с. и если есть возможность дайте ссылки на документы по этой теме или хотябы их номера, чтобы мне был чем апирировать [Ответ]
Nikoly 21:08 23.04.2013
ап тему [Ответ]
Talion56 07:20 24.04.2013
Если по проекту не предусмотрено. то никто вам ничего не обязан. За свой счет можете сделать сами с согласия всех собственников квартир. Повесьте рядом объявление - ОСТОРОЖНО ПАНДУС! НЕ УБЕЙТЕСЬ! [Ответ]
Amtel7 07:41 24.04.2013

Сообщение от Talion56:
Если по проекту не предусмотрено. то никто вам ничего не обязан. За свой счет можете сделать сами с согласия всех собственников квартир. Повесьте рядом объявление - ОСТОРОЖНО ПАНДУС! НЕ УБЕЙТЕСЬ!

сомневаюсь, что в современных домах по проекту не предусмотрено...
по требованию жильцов пандусы делают, знаю несколько случаев...домам 5-7 лет. [Ответ]
Talion56 10:50 24.04.2013

Сообщение от Amtel7:
сомневаюсь, что в современных домах по проекту не предусмотрено...
по требованию жильцов пандусы делают, знаю несколько случаев...домам 5-7 лет.

Если в современных домах пандус предусмотрен проектом, то он там и фактически имеется. А то, что в некоторых домах по требованию жильцов пандусы делают, то это вовсе не означают, что ОБЯЗАНЫ делать. [Ответ]
Nikoly 18:45 24.04.2013
у нас есть постановления правительства до 2015 года обязующее поставить пандусы во все места где требуют люди( как колясочкики так и мамы с колясками) в москве бесплатно компании домуправляющие обязаны уже ставить бесплатно по завялению 1 жильца...думал у нас чтото есть, мне кажеться если я сам поставлю и ктото убьется и будет табличку, всеравно будет шанс что меня засудят [Ответ]
Talion56 05:50 25.04.2013

Сообщение от Nikoly:
у нас есть постановления правительства до 2015 года обязующее поставить пандусы во все места где требуют люди

Номер постановления в студию. [Ответ]
Talion56 05:57 25.04.2013
Нашел только несколько постановлений правительства МОСКВЫ, но там о пандусах вскользь упоминается и это только для Москвы актуально. Еще нашел вот это:
Но, во-первых, это всего лишь рекомендации, а во-вторых, тут речь идет не о подъездах.
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 27 декабря 2011 г. N 613 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО РАЗРАБОТКЕ НОРМ И ПРАВИЛ ПО БЛАГОУСТРОЙСТВУ ТЕРРИТОРИЙ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ
Ступени, лестницы, пандусы

2.4.4. При уклонах пешеходных коммуникаций более 60 промилле следует предусматривать устройство лестниц. На основных пешеходных коммуникациях в местах размещения учреждений здравоохранения и других объектов массового посещения, домов инвалидов и престарелых ступени и лестницы следует предусматривать при уклонах более 50 промилле, обязательно сопровождая их пандусом. При пересечении основных пешеходных коммуникаций с проездами или в иных случаях, оговоренных в задании на проектирование, следует предусматривать бордюрный пандус для обеспечения спуска с покрытия тротуара на уровень дорожного покрытия.
2.4.5. При проектировании открытых лестниц на перепадах рельефа высоту ступеней рекомендуется назначать не более 120 мм, ширину - не менее 400 мм и уклон 10 - 20 промилле в сторону вышележащей ступени. После каждых 10 - 12 ступеней рекомендуется устраивать площадки длиной не менее 1,5 м. Край первых ступеней лестниц при спуске и подъеме рекомендуется выделять полосами яркой контрастной окраски. Все ступени наружных лестниц в пределах одного марша следует устанавливать одинаковыми по ширине и высоте подъема ступеней. При проектировании лестниц в условиях реконструкции сложившихся территорий населенного пункта высота ступеней может быть увеличена до 150 мм, а ширина ступеней и длина площадки - уменьшена до 300 мм и 1,0 м соответственно.
2.4.6. Пандус обычно выполняется из нескользкого материала с шероховатой текстурой поверхности без горизонтальных канавок. При отсутствии ограждающих пандус конструкций следует предусматривать ограждающий бортик высотой не менее 75 мм и поручни. Зависимость уклона пандуса от высоты подъема рекомендуется принимать по таблице 12 Приложения N 2 к настоящим Методическим рекомендациям. Уклон бордюрного пандуса следует, как правило, принимать 1:12.
2.4.7. При повороте пандуса или его протяженности более 9 м не реже чем через каждые 9 м рекомендуется предусматривать горизонтальные площадки размером 1,5 x 1,5 м. На горизонтальных площадках по окончании спуска следует проектировать дренажные устройства. Горизонтальные участки пути в начале и конце пандуса следует выполнять отличающимися от окружающих поверхностей текстурой и цветом.
2.4.8. По обеим сторонам лестницы или пандуса рекомендуется предусматривать поручни на высоте 800 - 920 мм круглого или прямоугольного сечения, удобного для охвата рукой и отстоящего от стены на 40 мм. При ширине лестниц 2,5 м и более следует предусматривать разделительные поручни. Длину поручней следует устанавливать больше длины пандуса или лестницы с каждой стороны не менее чем на 0,3 м, с округленными и гладкими концами поручней. При проектировании рекомендуется предусматривать конструкции поручней, исключающие соприкосновение руки с металлом.
2.4.9. В зонах сопряжения земляных (в т.ч. и с травяным покрытием) откосов с лестницами, пандусами, подпорными стенками, другими техническими инженерными сооружениями рекомендуется выполнять мероприятия согласно пункту 2.1.5 настоящих Методических рекомендаций. [Ответ]
Sart 09:56 25.04.2013
Слово "пандус" явно нигде не упоминается. Однако, есть тут один смешной нюанс, по которому можно ставить раком ровными рядами всех застройщиков чохом - 181 ФЗ от 24.11.1995, последняя редакция - 23.02.2013. Глава 4, статья 15:

"Планировка и застройка городов, других населенных пунктов, формирование жилых и рекреационных зон, разработка проектных решений на новое строительство и реконструкцию зданий, сооружений и их комплексов, а также разработка и производство транспортных средств общего пользования, средств связи и информации без приспособления указанных объектов для доступа к ним инвалидов и использования их инвалидами не допускаются."

Лестница жилого дома без пандуса, лифт с узкими дверями - все ложатся в определение "не приспособлено для использования инвалидами". Причем в законе не указано никаких исключений - доступ для инвалидов должен быть организован везде - хоть в жилых зданиях, хоть в конторах. [Ответ]
Talion56 13:56 25.04.2013
Да, но это только для вновь проектируемых строений. И раком их можно будет поставить только на стадии утверждения проекта, а если проект утвердят именно с такими узкими дверями лифта, то что-то изменить будет практически невозможно. [Ответ]
Amtel7 14:35 25.04.2013

Сообщение от Talion56:
Да, но это только для вновь проектируемых строений. И раком их можно будет поставить только на стадии утверждения проекта, а если проект утвердят именно с такими узкими дверями лифта, то что-то изменить будет практически невозможно.

даже это нереально.....за относительно небольшие деньги все решат... [Ответ]
Sart 16:49 25.04.2013

Сообщение от Talion56:
Да, но это только для вновь проектируемых строений. И раком их можно будет поставить только на стадии утверждения проекта, а если проект утвердят именно с такими узкими дверями лифта, то что-то изменить будет практически невозможно.

Возникает вопрос, имеет ли этот закон обратную силу - если да, то по этому самому закону почти весь фонд, построенный с 1995 -1996 (момента вступления в действие закона) года по сей день, сделан с нарушениями законодательства. Можно пробовать подавать в суд и требовать устранить конструктивные недостатки. Утверждение проекта, вступающего в конфликт с законом - тоже, в принципе, повод накатать на застройщика заявление во все доступные инстанции. [Ответ]
Talion56 17:23 25.04.2013
Обратной силы не имеет. А если бы имел, то как со сроком исковой давности? Может и дореволюционные дома и Сталинки-хрущевки оборудуем пандусами. Да там и техничесая возможность напрочь отсутствует. [Ответ]
89601016111 07:33 28.04.2013
Я добился установки нормального пандуса в доме 80 годов постройки. Ушло на это 2.5 года переписки и нервов. Есть все образцы писем, проект и т.д. Если нужна моя консультация звоните: 89601016111 Александр. [Ответ]
Talion56 06:47 29.04.2013

Сообщение от 89601016111:
Я добился установки нормального пандуса в доме 80 годов постройки

Но, ведь не через суд! Как я понял, вы просто "задолбали" кого-то письмами и они решили, что проще построить вам пандус, чем отвечать на ваши письма и жалобы. [Ответ]
89601016111 10:26 29.04.2013
На самом деле, они все сделали только под угрозой суда, ну и конечно я написал множество писем. Здорово помогла кстати управа, она надавила на управляющую компанию. Даже более того, именно управа изыскала возможность для установки раскладного пандуса внутри подъезда, настоятельно рекомендую подъехать посмотреть на него, очень грамотная конструкция, не мешает людям.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1030633.jpg
Просмотров: 23
Размер:	350.5 Кб
ID:	2200088   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1030634.jpg
Просмотров: 25
Размер:	473.4 Кб
ID:	2200089  

[Ответ]
89601016111 10:29 29.04.2013
а сам пандус вот такой, только на нем еще нет поручней, их сейчас доделывают.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1040066.jpg
Просмотров: 25
Размер:	516.8 Кб
ID:	2200090  
[Ответ]
Sart 15:22 29.04.2013

Сообщение от Talion56:
Обратной силы не имеет. А если бы имел, то как со сроком исковой давности? Может и дореволюционные дома и Сталинки-хрущевки оборудуем пандусами. Да там и техничесая возможность напрочь отсутствует.

А сколько он составляет по таким делам? Тут я не в курсе.

Кстати, сталинки и даже довоенные дома прекрасно оборудуются пандусами, в худшем варианте - раскладными. Вот всякое уг типа хрущевок действительно не приспособлено - слишком узенькие лестницы. [Ответ]
Talion56 05:39 30.04.2013

Сообщение от Sart:
А сколько он составляет по таким делам?

Общий срок - три года с момента как лицу стало известно (или с момента, когда он должен был узнать) о нарушении его прав. [Ответ]
89601016111 18:45 08.06.2013
вот так выглядит пандус сейчас. доделали поручни.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1040399.jpg
Просмотров: 23
Размер:	510.3 Кб
ID:	2236391   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1040400.jpg
Просмотров: 14
Размер:	509.1 Кб
ID:	2236392  

[Ответ]
Вверх