Иса, Не вдаваясь в детали хочу сказать первое, что приходит в голову: может быть (учитывая репутацию немцев-завоевателей) Шпрунера интересовала в первую очередь военная инфраструктура, т.е. крепости и дороги? И потом, в XI – XII века, впрочем, как и раньше, так и позже любое поселение имело оборонительные функции.
Какие летописные крепости (на период 1125г.) Вы имеете ввиду? Именно с оборонительной точки зрения принято считать, что Белгородская Засечная черта (включая крепость Воронеж) основана в XVI-XVII в.в. А до этого, в IX – XIII в.в. на участке Шилово – Чертовицк находились городища древних славянских племен. Места расположение городищ обуславливалось их выгодным положением на условной границе степей и леса (река, высокий обрывистый берег, нагорная дубрава…) И, насколько мне известно, раскопки на месте славянских городищ проводились уже в 19 веке, т. е. об их существовании было известно достаточно давно, возможно и в 18 веке.
[Ответ]
Иса 14:52 22.10.2019
Контуры возвышенности микрорайона Березовая Роща удивительно похожи на звезду. Нашел подходящий вид, где растительность не мешает оценивать рельеф местности. .
Похожая, но гораздо меньше, крепость звезда незамкнутого контура была в Таврово на перенесенной верфи. Но там следов почти не осталось.
Изображения
Через Воронежскую область может пройти «Великая Русская стена»
Липецкий ученый-археолог Александр Бессуднов предложил президенту Владимиру Путину построить аналог Великой Китайской стены – «Великую Русскую стену» – в четырех регионах, включая Воронежскую область. Идея прозвучала на встрече главы государства с общественниками в Усмани Липецкой области в среду, 22 января.
Историк отметил, что в XVII веке Белгородская засечная черта была сплошной. Ее протяженность составляла порядка 800 км – от Тамбова до Харькова. Александр Бессуднов предложил воссоздать стену, проходившую по территории современных Липецкой, Белгородской, Тамбовской и Воронежской областей. Президент отметил, что для начала нужно поговорить с губернаторами этих регионов.
– Я еще попрошу соответствующие ведомства правительства, которые занимаются внутренним туризмом. Посмотрим, что там можно сделать… Посмотрим, это интересно, – сказал глава государства.
Историк и археолог Александр Бессуднов окончил исторический факультет ВГУ, а затем аспирантуру Воронежского педагогического университета. В 1987 году переехал в Липецк. Возглавляет научную общественную организацию «Археолог», которая занимается частными и научными раскопками в Липецкой области. https://riavrn.ru/news/cherez-vorone...usskaya-stena/[Ответ]
ЮРАЕЦ 08:48 25.01.2020
Сообщение от Steve7: Через Воронежскую область может пройти «Великая Русская стена»
Липецкий ученый-археолог Александр Бессуднов предложил президенту Владимиру Путину построить аналог Великой Китайской стены – «Великую Русскую стену» – в четырех регионах, включая Воронежскую область. Идея прозвучала на встрече главы государства с общественниками в Усмани Липецкой области в среду, 22 января.
Историк отметил, что в XVII веке Белгородская засечная черта была сплошной. Ее протяженность составляла порядка 800 км – от Тамбова до Харькова. Александр Бессуднов предложил воссоздать стену, проходившую по территории современных Липецкой, Белгородской, Тамбовской и Воронежской областей. Президент отметил, что для начала нужно поговорить с губернаторами этих регионов.
– Я еще попрошу соответствующие ведомства правительства, которые занимаются внутренним туризмом. Посмотрим, что там можно сделать… Посмотрим, это интересно, – сказал глава государства.
Историк и археолог Александр Бессуднов окончил исторический факультет ВГУ, а затем аспирантуру Воронежского педагогического университета. В 1987 году переехал в Липецк. Возглавляет научную общественную организацию «Археолог», которая занимается частными и научными раскопками в Липецкой области. https://riavrn.ru/news/cherez-vorone...usskaya-stena/
Ну Путэн вежливо ему сказал что подумаем, не мог же он этого историка послать на хрен прям там со своей странной идеей.
[Ответ]
Иса 22:31 28.05.2020
После обновления площади Победы её юго-западный край со стеллой, ближний к склону, принял вид крепости звезды, почти с теми же пропорциями как контур возвышенности микрорайона Берёзовая роща.
Для меня это косвенное признание архитекторов, что местность наша является бывшей Гипербореей, а расположение города Воронеж совпадает, по моему мнению, с одним из ее форпостов с древними крепостями. А прямо об этом пишет Болховитинов в своём Описании Воронежской губернии. Карта из всеобщей космографии Себастьяна Мюнстера между Танаисом (Дон) и Тулой таким же образом определяет наше географическое положение.
Не искали ли орихалк и другие артефакты Гипербореи эсесовцы из «Аненербе», побывавшие на Дону с секретной миссией в период оккупации?
Изображения
По всему историческому центру города такие кирпичные стены (Коммунаров, Чернышевского, Таранченко, пер.Фабричный, Достоевского, Вайцеховского . Интересно для чего они делались и когда? Похоже на стены крепости. Укреплять склоны дорог кирпичем в те времена это очень большая роскошь.
[Ответ]
LOGVIN 10:21 16.09.2020
Сообщение от LOGVIN:
По всему историческому центру города такие кирпичные стены (Коммунаров, Чернышевского, Таранченко, пер.Фабричный, Достоевского, Вайцеховского . Интересно для чего они делались и когда? Похоже на стены крепости. Укреплять склоны дорог кирпичем в те времена это очень большая роскошь.
LOGVIN, другие варианты были? Привезти камень с ближних к нам каменоломен было дороже чем привезти брак и некондицию с кирпичных заводов в черте города. Почему не применили железобетон?... Больший, по сравнению с кирпичной кладкой, расход дефицитного цемента например...
[Ответ]
LOGVIN 21:42 23.10.2020
Стр@нник, Вопрос в том, зачем вообще стены кирпичем укреплять??
[Ответ]
LOGVIN 21:49 23.10.2020
Должность воронежского губернатора занял Н. И. Кривцов, обративший (в отличие от своих предшественников) большое внимание на благоустройство города. Началось замощение камнем городских улиц, для чего были вызваны в Воронеж мастера-мостовщики из Смоленска. По краям уличных спусков к реке возводятся прочные кирпичные стены. Из числа сохранившихся следует назвать в первую очередь стену по левой стороне современной улицы Степана Разина при спуске к Чернавскому мосту. Долгое время эту стену обрамляли красивые маленькие башенки и зубцы. Остатки стен того времени можно увидеть сейчас также на углу современных улиц Володарского и Белинского, на улицах Чернышевского, Бучкури, Декабристов, на Севастьяновском съезде. http://www.vrn-histpage.ru/index.php?Year=1824[Ответ]
Стр@нник 10:10 24.10.2020
Сообщение от LOGVIN:
Вопрос в том, зачем вообще стены кирпичем укреплять??
Чтобы склон не разрушался. На вершине холма, который укрепляли, как правило находятся жилые дома. Под воздействием ветра, дождей и от нагрузки дома склон постепенно "сползёт" и дома вместе с ним. Вдобавок сползающий со склона грунт оседал бы на дорогах, которые проходят рядом.
[Ответ]
O Dэ 20:11 25.10.2020
Сообщение от Стр@нник:
Почему не применили железобетон?... Больший, по сравнению с кирпичной кладкой, расход дефицитного цемента например...
на дату посмотрите для начала - 1824 год.
а с какого времени Ж/б пошёл?
ну что за детский сад.. гугль пока вроде работает. зайти набрать Подпорные стены и вся инфа в одном месте
[Ответ]
LOGVIN 12:30 01.06.2021
Сообщение от O Dэ:
зайти набрать Подпорные стены и вся инфа в одном месте
В 60 годы, точнее время не скажу, яхт клубом заведовал Красов Николай Митрофанович, известный потом, конечно, больше как директор школы №35 на Плехановской. По его рассказам мне известно, что когда после войны происходили работы с руслом реки, то протоку у яхт клуба ликвидировали засыпкой песком из углубляемого русла реки и, после просадки песка, стали видны контуры бастиона. Первая иллюстрация - протока и яхт клуб по состоянию на 1943 год.
2-3 месяца назад стал доступен великолепный спутниковый снимок Воронежа с окрестностями от 1964 года. фото 2. И действительно, на нем можно угадать пятиконечный силуэт бастиона. На некоторых иллюстрациях в теме про цейхгауз видно здание, стоящее на угловых быках бастиона, но контур бастиона нигде ранее не был обозначен. На фото 3 его контуры в отдалении снаружи я отпараллелил оранжевыми линиями. Возможный вид такого пятиконечного бастиона можно представить по изображениям аналогичных объектов того времени. см фото 6.
Интересно, что бастион оказался на энергетическом пересечении направлений религиозных зданий - Успенского храма и Богословской церкви и с высоты бугра - колоннады Покровского храма. фото 5. Версия, что пятиконечный бастион типа крепость-звезда"подпитывался" энергией от этих сооружений сейчас очень актуальна.
Перпендикуляр от второго ребра указывает на место строящегося сейчас вместо хозяйственного корпуса водоканала храма вблизи парка Алые Паруса. Кстати на аэрофотоснимке времен ВОВ видна линия по пойме реки, идущая на соединение места бастиона и этого храма, которую можно соотнести либо с легендарным подземных ходом под рекой Воронеж, либо с современной водяной инфраструктурой левого берега. Быть может ход соединял бастион и это место на левом берегу?
Перпендикуляр от третьего ребра указывает на дорожную незастроенную развязку треугольником после вогрэсовского моста, возможно и на место ДК им Кирова(тоже культурное учреждение), где попало такие не строят.
Многие думают, что место расположения яхт клуба совпадает с настоящим островом, однако, это не так. При наложении карт современной и 1964 года видно, что яхт клуб, цейхауз или бастион находятся севернее острова, непосредственно под высоковольтными линиями, идущими с левого на правый берег. фото 4.
Кстати, если грунт для насыпания острова брался с места расположения бастиона, то сейчас бастион может быт частично оголен под водой. Кроме того, современным земснарядом возможно произвести полные раскопки этого теперь подводного сооружения, чтобы его, наконец, могли увидеть потомки, хоть и на подводных фото и видео.
Далее накидываю иллюстрации сказанного:
Изображения
Сообщение от Иса:
В 60 годы, точнее время не скажу, яхт клубом заведовал Красов Николай Митрофанович,:
дада, поточнее бы ..
а то все знают, что после ВОВ там кроме руин ничего не было - бомбили, знаете ли. там как раз ПВО размещалось
Пётр. конечно, тоже лопух - на своих скрижалях никакого бастиона не нарисовал
кстати - а на кой ляд он нужен был?
Наверное цель создания такого бастиона или цитадели, та же, для чего существовали защитные крашенные кармином стены вокруг старого центра города. На карте 1774 года они обозначены литерой М.
Существование объекта при отсутствии скрижалей и документов указывает на утерю документов, а не исключает объект из истории. Пишут же что цейхауз построен в петровское время на руинах некоей цитадели, или нет? И тогда логично ожидать ее на картах допетровских времен, но вопрос - где эти карты?
А на фото 1938 года без заслоняющих деревьев видны кстати "быки" цитадели, на которой и был построен цейхауз.
Насчет ПВО в низине - это вряд ли, просто артиллерия. Вы же сам размещали картину с названием - "артиллерийский расчет у цейхауза" в соответствующей теме.
Изображения
Насчет ПВО в низине - это вряд ли, просто артиллерия. Вы же сам размещали картину с названием - "артиллерийский расчет у цейхауза" в соответствующей теме.
Мне кажется, я не видел фото с артиллеристами у Цейхауза, продублируйте, пожалуйста, если фото "под рукой".
[Ответ]
O Dэ 16:45 30.03.2024
Сообщение от Azaka:
Мне кажется, я не видел фото с артиллеристами у Цейхауза, продублируйте, пожалуйста, если фото "под рукой".
