Сообщение от Leo:
Из-за полевика выбросов нет и быть не может!!!
ну че тебе сказать? я схемы на полевиках из-за своей проффесии каждыей день моделирую, правда полевики на 5 вольт и ток микроамперы, выбросы есть - их не может небыть.
Сообщение от Leo:
И вдогонку (самое смешное) - КАК снаббер узнаёт, что полевик открывается/закрывается, чтобы отобрать у него лишний ток?
ему ничего не надо знать! за него будет знать закон Ома.
Полевик открыт - сопротивление минимально! ток потечет через полевик. Полевик закрыт - сопротивление максимально! ток потечет через RC цепочку. Ток потечет по наименьшему сопротивлению. Вот такой IQ у снабера
Сообщение от Leo:
Шёл бы ты в школу физику учить, а?
У выключателя контакты чёрные только потому, что есть так называемый дребезг контактов. В момент замыкания нормальный контакт не может установиться мгновенно, и поэтому через малую площать контакта проходит большой ток, контакт искрит и обгорает.
А полевик физически не может быть "плохим контактом". Вернее может, но только при условии наличия достаточно большой ёмкости Миллера, которая не разряжается (читай, что только при криворукости разработчика, который не предусмотрел в схеме нормальный драйвер).
я не про "плохой" контакт а про его сопротивление, которое в момент включения и выключения конечное... и через это "сопротивление" течет ток, который и разогревает кремний.
Сообщение от Leo:
Туда где снаббер ставится, туда и суй. Логично?
Сообщение от Leo:
Блин, а ты о схемотехнике какое представление вообще имеешь? Похоже, что никакого... Всё очень просто!!! ты одну деталь (низковольтную) меняешь на другую (высоковольтную) и всё!!!
теоретик! (когда я учился на физфаке - это слово было синонимом слова "ботаник" - почти оскорблением) попробуй сделать потом поговорим...
[Ответ]
Leo 16:29 10.01.2006
Luke сам ты теоретик!!! Я тоже на физфаке учился... А теоретики там были одни... "совсем общие физики". Похоже, что ты как раз оттуда.
Ещё раз повторяю, всё, что я писал, всё применял лично на практике!!! Если не можешь правильно расчитать схему на бумаге - не пудри мозги.
[Ответ]
Leo 17:02 10.01.2006
Сообщение от Luke:
ну че тебе сказать? я схемы на полевиках из-за своей проффесии каждыей день моделирую, правда полевики на 5 вольт и ток микроамперы, выбросы есть - их не может небыть.
Выбросы ГДЕ??? Включи мне полевик на управление неиндуктивной нагрузкой, и мы вместе с тобой посмотрим выбросы.
Если ты смотришь на выбросы из за ёмкости Миллера, то правильно делай драйвер управления затвором.
Сообщение от Luke:
ему ничего не надо знать! за него будет знать закон Ома.
Полевик открыт - сопротивление минимально! ток потечет через полевик. Полевик закрыт - сопротивление максимально! ток потечет через RC цепочку. Ток потечет по наименьшему сопротивлению. Вот такой IQ у снабера
Ещё раз читаем параграф школьного учебника про свойства конденсатора в цепи переменного тока.
Мне очень интересно, почему ВЕСЬ ток должен идти по наименьшему сопротивлению? У тебя реально получаются два параллельно соединённых низкоомных резистора. Берём учебник, и читаем, как они взаимодействуют друг с другом.
Сообщение от Luke:
я не про "плохой" контакт а про его сопротивление, которое в момент включения и выключения конечное... и через это "сопротивление" течет ток, который и разогревает кремний.
В данном случае сравнение некорректно, потому что при включении любой контактной группы есть именно дребезг контактов, а повышенное сопротивление только вследствие этого дребезга. А в случае с полевым транзистором есть именно сопротивление канала в момент переключения. Это физически абсолютно разные вещи.
Сообщение от Luke:
нет нелогично... не уходи от ответа!
Звон возникает из-за паразитной индуктивности рассеяния трансформатора. Теперь понятно, где мерять? Именно - на выводах обмотки трансформатора.
[Ответ]
Luke 09:01 11.01.2006
Сообщение от Leo:
Выбросы ГДЕ??? Включи мне полевик на управление неиндуктивной нагрузкой, и мы вместе с тобой посмотрим выбросы.
Сообщение от Luke: drnik источник звука откуда берешь?
Источник звука беру из компьютера.Пробовал из других источников-то же самое.Гуд стоит не в самом усилителе, а в колонках!
Есть у меня только одно подозрение:на микросхемы усилителя(TDA7294)я подаю двухполярное питание около 80 вольт.(+40 и -40)Сопротивление колонок 4 ома. По всей имеющийся у меня литературе на 4 ома достаточно +27 и -27в. Интересно,если я отмотаю вторичную обмотку трансформатора,это уменьшит гул в колонках 50гц?
И есть ещё один вариант:собрать стабилизатор напряжения.
Ваше мнение?
[Ответ]
Leo 00:05 12.01.2006
Сообщение от Luke:
смотри...
коментировать?
Да, прокомментируй, каким образом идёт управление затвором?
Какие используются транзисторы, конденсаторы, какая рабочая частота...
Единственное, что понятно на твоём рисунке - это то, что схема есть. И более ничего разобрать нельзя.
Кстати, так и не понял, а почему осциллограмма описывает только выключение транзистора? Это раз. И откуда берётся неровная осциллограмма по зелёному графику в момент времени 290-295 n-секунд?
И, уж извините, всплеск напряжения аж на целых 0.0043В можнт произойти даже при влиянии индуктивности проводников/дорожек на плате. Поэтому они и делаются как можно более короткими.
В реальных схемах борьба идёт с выбросами не в тысячные доли вольта (такие там в порядке погрешности входят), а в единицы вольт. Разница есть?
[Ответ]
Leo 00:20 12.01.2006
drnik Посмотри, нет ли у тебя земляных "петель"? В твоём случае они - самая вероятная причина возникновения фона. Ещё как вариант плохой экран на входном участке схемы.
Рекомендую взять в руки осциллограф и проверить всю схему покаскадно на выявление места, в котором появляется фон.
[Ответ]
Luke 07:11 12.01.2006
Сообщение от Leo:
Да, прокомментируй, каким образом идёт управление затвором?
Какие используются транзисторы, конденсаторы, какая рабочая частота...
Единственное, что понятно на твоём рисунке - это то, что схема есть. И более ничего разобрать нельзя.
Кстати, так и не понял, а почему осциллограмма описывает только выключение транзистора? Это раз. И откуда берётся неровная осциллограмма по зелёному графику в момент времени 290-295 n-секунд?
И, уж извините, всплеск напряжения аж на целых 0.0043В можнт произойти даже при влиянии индуктивности проводников/дорожек на плате. Поэтому они и делаются как можно более короткими.
В реальных схемах борьба идёт с выбросами не в тысячные доли вольта (такие там в порядке погрешности входят), а в единицы вольт. Разница есть?
1. это на 3-х вольтах!
2. как ты заметил вообще без индуктивной нагрузки (ты говорил, что всплесков вообще нет)
3. управление идет идиальным источником напряжения (прямоугольный импульс, длительностью 25нс с фронтом 1нс)
4. всплеск на 1 транзисторе в 3 (три) раза больше чем на 2 транзисторе, кде есть RC цепочка.
5. неровная осцилограмма по зеленому графику изза емкостной нагрузки (RC)
6. график включения там тоже есть выпросы пропорция сохраняется, а амплитуда в два раза меньше...
7. транзиторы: длинна затвора 0.6мкм, ширина 10мкм, конденсатор и резистор - поликремневые
для такого спеца, как ты должно было быть понятно...
обрати внимание на выделение! эти картинки показывают наличие импульсов в момент переключения полевых транзисторов и доказывают эффективность RC цепочки, только ее надо грамотно расчитать.
что ты упорно отрицаешь
[Ответ]
Luke 07:22 12.01.2006
Сообщение от drnik:
Источник звука беру из компьютера.Пробовал из других источников-то же самое.Гуд стоит не в самом усилителе, а в колонках!
Есть у меня только одно подозрение:на микросхемы усилителя(TDA7294)я подаю двухполярное питание около 80 вольт.(+40 и -40)Сопротивление колонок 4 ома. По всей имеющийся у меня литературе на 4 ома достаточно +27 и -27в. Интересно,если я отмотаю вторичную обмотку трансформатора,это уменьшит гул в колонках 50гц?
И есть ещё один вариант:собрать стабилизатор напряжения.
Ваше мнение?
1. +40 и -40 для этой микросхемы напряжение "холостого хода"
2. ты программер? сделай прогу которая подгружает процессор проценотов на 80 (а лучше загрузку проца меняет плавно) и, не включая винамп, послушай тон в колонках меняется или не меняется, изменяя загрузку проца?
у меня что-то подобное! все такие же параметры и симптомы, но когда нагружаю проц гул в колонках повышается и при большой загрузки проца исчезает. ставил другую звуковуху, блок питания компа то же менял на другой: все то же самие! сделал вывод, что помеху наводит материнка.
в другой источник звука не включал.
[Ответ]
Luke 07:24 12.01.2006
Сообщение от Leo: drnik Рекомендую взять в руки осциллограф и проверить всю схему покаскадно на выявление места, в котором появляется фон.
че ты взносился с этим осцилографом?
сколько каскадов у него в усилке?
Сообщение от :
на микросхемы усилителя(TDA7294)
корпус микрухи вскрывать и щупом туда тыкать? место покажешь?
[Ответ]
Leo 15:02 12.01.2006
Сообщение от Luke:
че ты взносился с этим осцилографом?
сколько каскадов у него в усилке?
У него помеха может приходить с питанием, может наводиться по земле, может приходить по входу, может наводиться во входных цепях, я уж не говорю о том, что там раздельное питание каскадов.
Сообщение от Luke:
корпус микрухи вскрывать и щупом туда тыкать? место покажешь?
Зачем корпус вскрывать? У него и так все выводы снаружи. [Ответ]
drnik 14:35 13.01.2006
Сообщение от Luke:
1. +40 и -40 для этой микросхемы напряжение "холостого хода"
2. ты программер? сделай прогу которая подгружает процессор проценотов на 80 (а лучше загрузку проца меняет плавно) и, не включая винамп, послушай тон в колонках меняется или не меняется, изменяя загрузку проца?
у меня что-то подобное! все такие же параметры и симптомы, но когда нагружаю проц гул в колонках повышается и при большой загрузки проца исчезает. ставил другую звуковуху, блок питания компа то же менял на другой: все то же самие! сделал вывод, что помеху наводит материнка.
в другой источник звука не включал.
Категорически не согласен. Брал выход со стационарных магнитофонов техникс,маяк,вильма при полностью отключённом компьютере и другой электронной технике(АОН,телевизор, видак) . Гуд тот же самый.
По Вашему совету заставлял комп перекодировать фильм (загрузка процессора 98%)при разном приоритете -у меня шумы не меняются. [Ответ]
drnik 14:40 13.01.2006
Сообщение от Leo: drnik Посмотри, нет ли у тебя земляных "петель"? В твоём случае они - самая вероятная причина возникновения фона. Ещё как вариант плохой экран на входном участке схемы.
Рекомендую взять в руки осциллограф и проверить всю схему покаскадно на выявление места, в котором появляется фон.
Прошу прощения,но у меня осцилогрофа нет. Можно ли как нибудь обойтись без него?
[Ответ]
drnik 15:12 13.01.2006
Сообщение от Leo: drnik Посмотри, нет ли у тебя земляных "петель"?
Обьясните пожалуста поподробнее структуру "земли" в усилителе.
У меня это сделано так:вторичная обмотка трансформатора через диоды подаёт напряжение на конденсаторы.2X60вольт,ёмкость точно не помню,примерно10000мкф(разбирать усилитель не хочется).На конденсаторах припаяна пластина и от неё берётся общий провод на все элементы:оконечный усилитель самодельный (на TDA7294);предварительный усилитель(заводской) от усилителя Одиссей-у-010стереоHI-FI а так же заводской корпус с регуляторами и блок питания(транс,кондёры,диоды)только с транса пришлось отмотать немного витков слишком большое напряжение было.(заводской стабилизатор пришлось выкинуть)
Маленький вопрос:корпус усилителя куда нужно подсоединять и нужно ли вообще его куда либо подсоединять?
[Ответ]
Leo 15:56 13.01.2006
drnik Земля в твоей схеме вся должна разводиться именно от той самой металлической пластины на конденсаторах. Разводка земли должна иметь форму "звезды". То-есть от пластины идёт отдельный провод к каждой точке подключения земли на схеме. Все точки подключения земли не должны соединяться между собой никак, только через провода к пластине на конденсаторах.
Корпус (если он металлический) заземлять обязательно, причём так, чтобы заземляющий контакт выходил опять же от пластины на конденсаторах. И корпус не должен нигде касаться земляных проводников.
[Ответ]
Leo 16:01 13.01.2006
Сообщение от drnik:
Прошу прощения,но у меня осцилогрофа нет. Можно ли как нибудь обойтись без него?
Без осциллографа только методом "научного тыка".
Входной каскад проверяется следующим образом: сажаем сигнальный входной провод на землю. Если фон пропал - то наводки в районе входного каскада. Если фон остался, то где-то дальше по схеме, либо по питанию.
[Ответ]
drnik 22:16 13.01.2006
Сообщение от Leo: drnik Земля в твоей схеме вся должна разводиться именно от той самой металлической пластины на конденсаторах. Разводка земли должна иметь форму "звезды". То-есть от пластины идёт отдельный провод к каждой точке подключения земли на схеме. Все точки подключения земли не должны соединяться между собой никак, только через провода к пластине на конденсаторах.
Корпус (если он металлический) заземлять обязательно, причём так, чтобы заземляющий контакт выходил опять же от пластины на конденсаторах. И корпус не должен нигде касаться земляных проводников.
Спасибо за понятный ответ.Сегодня проверю усилитель.
[Ответ]
Luke 08:30 14.01.2006
Сообщение от drnik:
Категорически не согласен. Брал выход со стационарных магнитофонов техникс,маяк,вильма при полностью отключённом компьютере и другой электронной технике(АОН,телевизор, видак) . Гуд тот же самый.
По Вашему совету заставлял комп перекодировать фильм (загрузка процессора 98%)при разном приоритете -у меня шумы не меняются.
значит не мать шумит. это было предположение...
нарисуй схему блока питания! со слов не понял вторичная обмотка со средней точкой или нет?
[Ответ]
drnik 22:35 14.01.2006
Сообщение от Luke:
значит не мать шумит. это было предположение...
нарисуй схему блока питания! со слов не понял вторичная обмотка со средней точкой или нет?
Знамо дело не мной, но если его в корпус АТ блока питания старого, да старый сидирумчик с кнопочкой плэй, и колоночек пару, вот эт прикольно, у меня в гараже такая музыка играет.
[Ответ]
