Уважаемые юристы,вот созрел такой вопрос... Допустим,куплена квартира( зелёнки ещё нет,документы на регистрации). Покупалась в строительной организации,по переуступке. Факт в том,что изначально,это был техэтаж. Впоследствии переведён в жилое. Квартире присвоен номер,приходят квитанции в почтовый ящик. Там ещё три таких квартиры на этаже,где люди уже живут. Начальник ТСЖ вдруг стал пугать людей,что мол судиться будет,что это техэтаж,и он принадлежит ТСЖ. Какие могут быть последствия для жильцов тех всех четырёх квартир данного этажа? [Ответ]

Если в этом "техэтаже" проходят общедомовые коммуникации, и изначально по проекту это был именно "техэтаж", то имеется достаточно высокий риск, что сделку могут признать недействительной. Я бы с такой квартирой не связывался. [Ответ]

Изначально это был именно техэтаж... Но продавалась она в строительной организации уже как жилая квартира,с номером,со всеми сопутствующими комуникациями. И соседи их уже месяца три как живут. И квитанции за комунальные им как на обычные квартиры приходят. [Ответ]

Будете судится если что... [Ответ]

Помещение жилое, имеется соответствующий акт о преводе (должен быть), БТИ выдало кадастровый паспорт на жилое помещение, документы на регистрацию приняты.
Какое может быть основание для обжалования?
Не паникуйте пока. Вот если вам откажут в регистрации права-тогда паникуйте. [Ответ]

Павел Петровичч, пригрозите начальнику ТСЖ что инициируете переход жильцов в другое ТСЖ, если ТСЖ преследует собсвтенные корыстные цели, а не выгоду жильцов. [Ответ]

Спасибо большое за ваши отзывы,уважаемые. Дождёмся регистрации. Обязательно проинформирую форумцев,какой оборот дело примет. [Ответ]

Сообщение от Павел Петровичч:
Но продавалась она в строительной организации уже как жилая квартира,с номером,со всеми сопутствующими комуникациями. И соседи их уже месяца три как живут. И квитанции за комунальные им как на обычные квартиры приходят.

Это фсё, извините, херня! В суде легко (ну, не совсем лего, но...) опровергается и признается незаконным. Всего-то, надо признать действия строительной организации по изменению проекта (переводу в нежилое) - незаконными. Наверняка там найдутся какие-нибудь "косяки". А затем последует признание незаконной вытекающая из этогог сделка купли-продажи части технического этажа. [Ответ]

Сообщение от DrIQ:
пригрозите начальнику ТСЖ что инициируете переход жильцов в другое ТСЖ, если ТСЖ преследует собсвтенные корыстные цели, а не выгоду жильцов.

Ох и дохрена же тут, как я посмотрю, советчиков-юристов!
ТСЖ обязано преследовать выгоду БОЛЬШИНСТВА жильцов, у которых хто-то (Явное МЕНЬШИНСТВО) незаконно "отсосал" их общее имущество в виде части технического этажа! А переход в другое ТСЖ, не только очень затруднителен процессуально, а я бы сказал, практически невозможен, т.к. по закону на доме может быть только ОДНО ТСЖ!!! Сначала уничтожьте (ликвидируйте) предыдущее ТСЖ, а только после этого перейдете (создатите) другое! Ума, сил и средств, хватит??? [Ответ]

Сообщение от Talion56:
Это фсё, извините, херня! В суде легко (ну, не совсем лего, но...) опровергается и признается незаконным.

Не спешила бы с такими выводами, не ознакомившись с документами. В какой момент техэтаж прихзнали жилым? Если еще на стадии строительства внесли изменения в проект, то все будет ровно. Если после сдачи дома в эксплуатацию, то , опять же, смотрим разрешительную документацию.
Председатель пока отдыхает. [Ответ]

Talion56, вы хорошо отмечали , видимо. "Терминология" прикольная. [Ответ]

Сообщение от ДеFFачка:
Talion56, вы хорошо отмечали , видимо. "

ДеFFачка, А у вас очевидно мучительное чувство "недопития".
Я, не видя дкументов, высказываю лишь предположения, при этом прогнозирую возможный наихудший вариант развития событий. Как и положено это делать профессиональному юристу. А вы декларируете, то, что клиенту хотелось бы услышать. Это распространенный способ "зарабатывания" гонорара. Успехов вам! [Ответ]

Сообщение от ДеFFачка:
Председатель пока отдыхает.

Председатель то отдохнет, а вот покупатель такой квартиры спокойно спать еще долго не будет. [Ответ]

Сообщение от DrIQ:
Павел Петровичч, пригрозите начальнику ТСЖ что инициируете переход жильцов в другое ТСЖ, если ТСЖ преследует собсвтенные корыстные цели, а не выгоду жильцов.

А какая выгода у жильцов от техэтжа? Конечно, если там не проходят коммуникации. Естественно, если он (техэтаж) не был общим имуществом жильцов, что вряд ли

Сообщение от :
Покупалась в строительной организации,по переуступке

.
Однако, если речь идет о КИТе, то были случаи незаконной продажи "лишних" помещений. Правда, тогда речь о регистрации права вообще не шла, так продавали/покупали.
Не, я не экстрасенс. Не читаю материалы дела на расстоянии. [Ответ]

Сообщение от ДеFFачка:
были случаи незаконной продажи "лишних" помещений. Правда, тогда речь о регистрации права вообще не шла, так продавали/покупали.

Ну, что тут скажешь? ГЫ,ГЫ,ГЫ. [Ответ]

Сообщение от Talion56:
ДеFFачка, А у вас очевидно мучительное чувство "недопития".
Я, не видя дкументов, высказываю лишь предположения, при этом прогнозирую возможный наихудший вариант развития событий. Как и положено это делать профессиональному юристу. А вы декларируете, то, что клиенту хотелось бы услышать. Это распространенный способ "зарабатывания" гонорара. Успехов вам!

Спасибо, отметили хорошо.
Если вы незаметили, то я тоже высказываю предположения. Но исходя из условия задачки и собственного опыта, могу предположить, что перевести помещение из жилого в нежилое не так уж элементарно, а значит имеется (должна быть) куча документов и согласований.
Паниковать рано, председатель отдыхает. А вы сеяте панику. Нехорошо. [Ответ]

Сообщение от ДеFFачка:
Но исходя из условия задачки и собственного опыта

А в моем опыте имеется случай когда застойщик продавал часть подвала, а в документах (договор к-п) укзано, что помещение находится на первом этаже и "Зеленка" выдана была на 1-й этаж, а потом, через год, был изготовлен кадастровый план, в котором было указано. чо в "зеленке" была "опечатка" и был уже указан ПОДВАЛ, а затем и "зеленочку" переделали "в связи с опечаточкой". У нас в стране всё возможно, особенно за деньги (если ваш опыт этого вам еще не показал). Кстати, потом, когда мы на это помещение в порядке обеспечительной меры арест наложили с запретом пользования, (т.е. приставы его опечатали), договорились и подписали с собственником мировое соглашение на условиях, продиктованных ТСЖ. [Ответ]

Интересная деталь всплывает в данном деле))) В одной из квартир,так называемого техэтажа,проживает сын начальника данного ТСЖ... Как вам такой поворот событий? А дом, кстати, находится в центре. [Ответ]

Talion56, таких опечаток есть. Это не смертельно.
А вот превести из жилого в нежилое всвязи с опечаткой, мне не приходилось.
Взятки Россреестру давать тоже не приходилось, просто поверю вашему опыту. [Ответ]

Сообщение от Павел Петровичч:
Интересная деталь всплывает в данном деле))) В одной из квартир,так называемого техэтажа,проживает сын начальника данного ТСЖ... Как вам такой поворот событий? А дом, кстати, находится в центре.

Ничего воровать не надо-все уже украдено до вас (с).
Пока, спите спокойно. Вот откажут в регистрации, тогда пейте валерианку. [Ответ]

Сообщение от Павел Петровичч:
Интересная деталь всплывает в данном деле))) В одной из квартир,так называемого техэтажа,проживает сын начальника данного ТСЖ... Как вам такой поворот событий? А дом, кстати, находится в центре.

Павел Петрович, извините, вы явно не в теме судопроизводства. Слегка просвещу Вас. А иск предъявят только к Вашей квартире. Зря вы думаете, что надо судиться со всеми. Это вовсе и не обязательно. И этот ваш "аргумент" суд даже не примет во внимание. ТСЖ считает, что Вы нарушили их права. Вот они и обратятся в суд от именибольшинства жильцов за восстановлением своих нарушенных прав с вашей стороны. К остальным они могут предъявить иск когда им заблагорассудиться. А могут не предъявлять и вообще. Суд не будет отклоняться от предмета и оснований иска. Для начала признают ваш договор купли-продажи недействительным, а там видно будет. [Ответ]

Сообщение от ДеFFачка:
Взятки Россреестру давать тоже не приходилось, просто поверю вашему опыту.

ДеFFачка,
Вот, вот. У вас и не возьмут, для этого опыт нужен и связи. ГЫ,ГЫ. [Ответ]

Сообщение от ДеFFачка:
таких опечаток есть. Это не смертельно.

Поверьте, "таких опечаток" очень много денег стоют. [Ответ]

Согласен,что я не в теме судопроизводства... Именно поэтому и хочу узнать мнение специалистов по данному вопросу. [Ответ]

Сообщение от ДеFFачка:
Пока, спите спокойно. Вот откажут в регистрации, тогда пейте валерианку.

А если зарегистрируют, а потом, через пару лет, в суд потянут??? Тогда уж не валерианку надо пить, а покрепче, вплоть до цианистого калия! [Ответ]

Вот лишь малая часть... Можете возразить, что речь идет о нежилых помещениях? Но, на основании этого и подобной судебной практики можно и в процедуре перевода в жилое найти кучу нарушений.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 22.12.2006 по делу N А56-49663/2005
Суд, удовлетворяя иск о признании недействительной регистрации права собственности ответчиков на нежилые помещения в доме, а также о признании права общей долевой собственности домовладельцев на спорные объекты, исходил из того, что, поскольку спорные помещения являются частью общего имущества дома, в них проходят инженерные сети, для обслуживания которых необходим доступ эксплуатирующей организации, они не могут являться предметом сделок по их отчуждению и принадлежать на праве собственности отдельным субъектам.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА от 24.05.2006 по делу N А05-8203/04-24
Отказывая ООО, являвшемуся заказчиком строительства жилого дома и собственником находящихся в последнем нежилых помещений, в признании права собственности на электроустановку, наружные электрические сети, сети водопровода и канализации, суд указал, что спорное имущество предназначено для обслуживания всего дома и находится в долевой собственности всех лиц, обладающих правом собственности на помещения в этом доме.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 16.05.2006 N Ф09-3861/06-С3 по делу N А50-35687/05
Находящиеся в многоквартирном доме технические помещения, предназначенные для обслуживания помещений собственников, принадлежат последним на праве общей долевой собственности и не могут быть переданы отдельно от права на квартиру, и не предназначены для самостоятельного использования.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС УРАЛЬСКОГО ОКРУГА от 04.05.2006 N Ф09-3336/06-С6 по делу N А60-14690/2005
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе технические этажи, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы). [Ответ]

Одни предположения.
В суд подадут на одну квартиру.Да. А с чего вдруг договор признать недействительным? Мы не знаем. Бал ли техэтаж общим имуществом жильцов? Хто знает? Может строителная компания его продала на стадии строительства дома. В этом случае договор вполне нормальный. Если оспорить сам факт перевода, то скорее всего (опять предположения) все квартиры переводились одним актом, а значит интересы председательского сынульки страдают.
Короче, одни гадания. Прям "Битва экстрасенсов на БВФ" [Ответ]

Я как человек, работавший в Росреестре, говорю: может быть все, что угодно - там никакой логикой действия регистраторов не описать. Сколько судов, сколько исков, сколько погашенных в судебном порядке записей о регистрации... Сколько неправомерных отказов в регистрации!!!
Оффтоп: лично мне вообще зарегистрировали право собственности на участок подземной парковки, который является ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ВСЕХ ЖИЛЬЦОВ. Но это другая и дурацкая история. [Ответ]

Сообщение от ДеFFачка:
Одни предположения.
В суд подадут на одну квартиру.Да. А с чего вдруг договор признать недействительным? Мы не знаем. Бал ли техэтаж общим имуществом жильцов? Хто знает? Может строителная компания его продала на стадии строительства дома. В этом случае договор вполне нормальный. Если оспорить сам факт перевода, то скорее всего (опять предположения) все квартиры переводились одним актом, а значит интересы председательского сынульки страдают.
Короче, одни гадания. Прям "Битва экстрасенсов на БВФ"

живу в доме, где как раз застройщик, на стадии строительства, изменил проект, на чердаке появились квартиры...., правда кто купил, прокляли день покупки, но никого в суд не тянут, а Talion как всегда злорадствует.... [Ответ]

Сообщение от Павел Петровичч:
Уважаемые юристы,вот созрел такой вопрос... Какие могут быть последствия для жильцов тех всех четырёх квартир данного этажа?

Я всего лишь ответил на поставленный вопрос. Уточняю. Может и не быть никаких последствий, но при совокупности некоторых обстоятельств, могут быть и очень плохие последствия. Опасаться есть чего и очень долго, как минимум тригода с момента, когда жильцы узнали о нарушении своих прав. Я бы такую квартиру не купил и своим клиентам не посветовал бы (от греха подальше). Тем, более, выбор сейчас слава богу есть. Другое дело если погнались за дешевкой... Ну, тогда как в известной поговорке про скупого...
Поэтому замечание о "злорадстве" тут не уместно. Надо просто определиться: задавая вопрос, вы что хотите услышать в ответ? Понятно всем, что если вы тут задали такой вопрос, значит у вас имеются опасения. Но вы, в глубине души, надеетесь, что эти опасения вам развеют юристы на форуме и за бесплатно. Вот некоторые и делают вам одолжение - успокаивают, как могут. Я же откровенно и честно предупреждаю, что риски есть. Однако, чтобы точно и достоверно ответить на этот вопрос, надо найти и изучить кучу документов, а это уже не бесплатно. [Ответ]