Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от mia_from_here:
допустим-хотя я и не могу согласиться. т.е кто сказал, что ребенок - болен? почему некрещенное состояние воспринимается как болезнь?

мой вопрос, повторюсь: почему нельзя уважать мое мнение? почему чья-то религиозность позволяет делать выводы о моей глупости?

Да, с точки зрения православного человека, некрещеный человек - болен, можно и так сказать.

Про глупость - я таких глупостей не говорил. Поэтому отвечать не буду. [Ответ]

Сообщение от Божье Творенье:
искусство развивалось, но разрешалось писать только на божественную тему

ну.... эт прям учебик атеизма какой-то... а не задумывалась, что не то что "не разрешалось", а люди сами писали в основном на божественную тему? потому что они жили с Богом и в Боге?

Кот Базилио:::: все верно. так что же, форум закрываем? [Ответ]

брат Никодим (Хуарес) спросите лучше у Антона Ю.Б. или Сержанта [Ответ]

брат Никодим (Хуарес)

Сообщение от :
учебик атеизма какой-то

я не против религии, то есть не против её существования, я говорила.
я не пропагандирую безбожье. я осуждаю, например, средневековую церковь, вовсе не религию.
а насчёт

Сообщение от :
люди сами писали в основном на божественную тему

- разрешалось писать далеко не всем, это во-первых. во-вторых, если отступишься от темы, тебя ждёт наказание. обычно это было изгнание из города на определённый срок. [Ответ]

Сообщение от Кот Базилио:
в Евангелии есть места, где указано, что крестился некто со всем домом своим (Деян.18:8). Конечно это не прямое указание, но и запрета на крещение младенцев нет.

Иногда слово "дом" в Библии, очевидно, исключает младенцев. Например, в Титу 1:11 говорится об отступниках, „развращающих целые домы". Смотри также 1 Царств 1:21, 22.

Из истории крещения младенцев:
ок. 193 г. - Тертуллиан выступает за крещение взрослых.
253 г. - На Карфагенском соборе объявляется, что новорожденных следует крестить немедленно.
412-417 гг. - Дебаты между Пелагием и Августином о "первородном грехе".
417 г. - На Карфагенском соборе учение Пелагия объявляется ересью. Крещение младенцев утверждается в католичестве.
1201,1208 гг. - Папа Иннокентий III выражается в пользу крещения младенцев.
1545-1563 гг. - Триентский собор произносит "анафему" на всех, отклоняющих крещение младенцев.
1794 г. . - В булле папы Auctorem Fidei отклоняются тезисы синода янзенистов, в которых преддверие ада называется ересью.
1951 г. - Папа Пий XII подчеркивает необходимость крещения младенцев, призывая акушерок в случае необходимости производить обряд крещения самим.
1958 г. - Ватикан постановляет, что младенцев следует крестить как можно скорее.
1963-1965 гг. - Второй Ватиканский собор заявляет, что спасение возможно и без крещения. Дается распоряжение внести исправления в обряд крещения младенцев.
1980 г. - Ватикан снова подчеркивает обряд крещения младенцев, говоря, что он не знает никакого другого пути, чтобы открыть детям вход в вечное блаженство.

Интересно, что католический теолог Тед Гуци назвал новую точку зрения церкви "довольно смешной сакраментальной шизофренией, в которой водное крещение является необходимой первой фазой спасения для младенцев, а для всех других заключительной фазой более долгого процесса". [Ответ]

Mc-Masters

Сообщение от :
Иногда слово "дом" в Библии, очевидно, исключает младенцев. Например, в Титу 1:11 говорится об отступниках, „развращающих целые домы". Смотри также 1 Царств 1:21, 22.

Простите, я пока очевидности не вижу. Дом в Библии синоним семье, вот и все. [Ответ]

брат Никодим (Хуарес)

Да я просто не люблю такие доказательства, типа "Библия же прямо это не запрещает!" Не всем же людям логику преподают, вот они и ведутся. [Ответ]

Mc-Masters Ну да. Только логика подсказывает, что если (даже пользуясь вашей хронологией) во 2 веке Тертуллиан выступал за крешение взрослых, значит, было и противоположное - крещение младенцев. [Ответ]

Господа.
может стоит посмотреть вглубь веков?
На мой взгляд такая традиция сложилась исходя из политической ситуации государства Российского и его территориального расположения.
Жить в России - значит жить в общине. Самым тяжёлым наказанием была не смерть, а отторжение. Стать изгоем было намного страшнее смерти.
На протяжении всей своей истории - Россия жила общинно.
Не имея никаких политических партий, на тот момент церковь была объединяющим мотивом.
И поэтому вполне логичным считался ход, когда младенца - новую жизнь принимали в общину. Младенцы невинны - и им божье покровительство даётся от рождения.
А уж потом смотрят и принимают решение по делам его.
Отлучают ли от церкви, выгоняют на выселки...
Это с одной стороны.
С другой - Россия географически находилась на краю цивилизованного мира и прирастала за счёт освоеных и завоёванных территорий.
Где так же необходимо было сопротивление язычеству и другим религиям.
Посмотрите на иудеев - живя в корридоре коммунальной квартиры они смогли разработать свой кодекс выживания и собственную стратегию успеха.
Их за это никто не осуждает.
Являясь страной многонациональной Россия и РПЦ смогли в течении веков сложить свою стратегию, когда РУССКИМ человек считает себя не по праву рождения, а по духу, по состоянию души.
Я могу это утверждать, так как сам не имею русских кровей, но ощущаю и считаю себя РУССКИМ и ПРАВОСЛАВНЫМ.
Посмотрите на обрусевших греков, немцев, армян, итальянцев.
Я уже не говорю о татарах и евреях...
Огромная мощь, сила и объединяющее начало русского духа - позволяет считать себя таковым любого человека пожившего в Росии.
А крещение младенцев - лишь один из первых шагов к этому.
И зачастую совсем не обязательный. [Ответ]

Дорогие спрощики(цы), давайте разъясним некоторые места

во-первых решение о Вашем крещении приняли Ваши родители, а не церковь, не государство и не соседский дворник. Они же приняли решение о Вашем рождении (это-то вас не возмущает).

Во-вторых, полную ответсвенность за духовное воспитание младенца принимают крестные родители. Да, ребенок еще ничего не понимает, но понимают как раз крестные - всё на них.

В-третьих, ну да, крещение младенцев - придумка института церкви, для увеличения паствы, но НИКТО НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ! Никакого гипноза, внушения и НЛП. И см. во-первых.

Так в чем конкретно проблема? [Ответ]

2 Gimpel
Коротко и ясно.
Браво!
Поддерживаю полностью! [Ответ]

Сообщение от Gimpel:
крещение младенцев - придумка института церкви, для увеличения паствы

Согласен.
Коротко и ясно.
Браво!
Поддерживаю полностью. (с) [Ответ]

А что плохого в крещении? Ну крестили меня не спросив согласия, ну и что? Мне то всё равно! А кому-то же это принесит пользу, утверждает веру. Это я не про себя говорю. Я не православный... [Ответ]

Типичное христианское насилие. Любыми средствами насаждают свою религию невзирая на личности... Противно... [Ответ]

Rabbit Да лень им идти проповедовать, общаться с теми, кто будет спорить (по форуму понял) - куда удобней всех покрестить, пока не сопротивляются, срубить на этом баблища, нажраться и на Лексусах с тонированными стёклами разъезжать по городу. А потом всем рассказывать, сколько много православных у нас в России. Россия должна быть православной державой, где 99% становятся православными, не умея ещё мочиться в горшок. И мы ещё говорим про духовное возрождение... [Ответ]