Большой Воронежский Форум Mobile

Итак есть старый послевоенный многоквартирный дом, во дворе этого дома стоят построенные в то же время сараи. Каждый жилец квартир в этом доме имел в своем пользовании свой сарай. Квартиры в большинстве своем уже давно приватизированы, а вот сараи нет. По планам БТИ на том месте вообще ничего нет... Справок из ЖЭУ что сараи были в свое время закреплены за квартирами не дают, ссылаясь на то что у них тоже никаких записей не сохранилось. Сараями жильцы пользуются по сей день, и сроком намного больше 15 лет. Есть сараи проданные еще в советское время другим людям (жителям соседних домов) и они ими тоже пользуются.

Вопрос: можно ли законным образом перевести такой сарай в собственность? Что для этого нужно? [Ответ]

Интересная тема.. буду следить за ответами.
Мое мнение - судя из вашего рассказа - ничего не получится... [Ответ]

KanzakiUrumi, к сожалению нет. Давность владения на ваш случай не распростроняется. Могу предложить следующий вариант: обратиться в упараву района за разрешением на строительство сараев. Понимаю, что сараи стоят давно, но без этого разрешения вам их не введут в эксплуатацию, а значит ни о какой регистрации права не идет речь. К тому же землю нужно брать в аренду. Что у вас с землей? [Ответ]

sshsecurity, Как время придет - снесут и постоят нормальный дом.

У меня такие же сараи во дворе - летом горели... Ну нафиг... [Ответ]

ДеFFачка,

На землю тоже никаких документов нет. В собственности города.

Почему давность не распространяется?

Ведь эти сараи не сами жильцы строили, а строительная организация в советское время. Строили их вместо подвалов, выдавали жильцам для пользования. Разве люди виноваты в том что документы в ЖЕУ утеряны или специально уничтожены в лихие 90е? Выходит без этой бумажки фактический объект перестал существовать?

Получается юридически нельзя доказать что объект есть и им пользуются??? [Ответ]

KanzakiUrumi, Согласно ст. 222 ГК РФ самовольной постройкой признается жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.
Как уже было сказано ранее, лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности. Оно не вправе распоряжаться такой постройкой (продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки и т.д.). Совершенные сделки с самовольной постройкой являются недействительными как не соответствующие закону или иным правовым актам (ст. 168 ГК РФ). Право на самовольную постройку не регистрируется и не переходит по наследству. В отношении самовольной постройки, произведенной на неправомерно занимаемом участке, не действует правило о приобретательной давности. По общим правилам самовольная постройка подлежит сносу лицом, ее осуществившим, за его счет. [Ответ]

ДеFFачка,

Так ведь ситуация отличается от описанной в законе! Повторю еще раз, сараи строились не жителями а строительной организацией, все необходимые разрешения были на тот момент. Жильцам при вселении выдавались ключи от квартиры и сарая!

Где же тут самовольная постройка?

Другое дело что после кучи реформирования/преобразования жилищно эксплуатационной организации обслуживающий дом где-то в цепочке приема/передачи дел, документы о сараях "потерялись".. Кому и зачем это выгодно другой вопрос.

Основной вопрос - что делать людям сейчас? Можно ли в судебном порядке доказать что сараи не самострой, а должны стоять на балансе ЖЕУ? [Ответ]

Сообщение от KanzakiUrumi:
ДеFFачка,

Так ведь ситуация отличается от описанной в законе! Повторю еще раз, сараи строились не жителями а строительной организацией, все необходимые разрешения были на тот момент. Жильцам при вселении выдавались ключи от квартиры и сарая!

Где же тут самовольная постройка?

Вот где корень зла. Строили строили, а документов не сохранили. С чем вы в суд пойдете? С вашим честным словом? Значит на момент построики они уже были незаконные, просто тогда никто этому значения не придавал. Сараи строили просто так, зачастую из остатков строиматериалов. [Ответ]

ДеFFачка,

Ну хорошо пусть будет по вашему. Пусть сараи по нынешним законам - "самострой".

Так ведь есть разъяснение Верховного и Высшего арбитражного судов касательно самостроя. Постановление имеет силу закона и обязательно для исполнения судами всех инстанций.

В нем черным по белому записано, что отсутствие разрешения на строительство само по себе не есть основание для отказа в признании права собственности на самострой (п. 26).
Далее в нем строго определен перечень причин для отказа в суде гражданину-самостройщику:

- при возведении постройки существенным образом нарушены градостроительные и строительные нормы и правила;
- нарушаются права и охраняемые законом интересы других лиц;
- создается угроза жизни и здоровью граждан.

Нарушает ли самострой чьи-то права и соблюдены ли при его возведении нужные нормы, и должен установить суд, при необходимости назначив экспертизу.

Таким образом если подать иск в суд, по суду провести экспертизу, можно получить в судебном порядке право собственности? [Ответ]

KanzakiUrumi, земельный участок отведен именно для этого использования? Для того, что бы принять решение о признаниии права собственности за давностью владения, судья потребует документы на З\у. [Ответ]

ДеFFачка,
Не понимаю.

У кого судья потребует документы на землю? Земля в собственности города. [Ответ]

Сообщение от KanzakiUrumi:
ДеFFачка,
Не понимаю.

У кого судья потребует документы на землю? Земля в собственности города.

У вас. Вы же в суд подавать станете, вы и доказывайте. что имеете право. А придет юрист ДИЗО и скажет, что не желает терпеть незаконные построики на з/у не предназначенных для этого и потребует снести их. [Ответ]

ДеFFачка,
Не потребует и не снесут.

Уважаемый rss помогите пожалуйста советом по данному вопросу. [Ответ]

Сообщение от KanzakiUrumi:
ДеFFачка,
Не потребует и не снесут.

Уважаемый rss помогите пожалуйста советом по данному вопросу.

Удачи..... [Ответ]

Давайте вчитаемся в сухой, но точный слог гражданского кодекса и внемлем ему.

Статья 222. Самовольная постройка
1. Самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.
2. Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой - продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки.
Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет, кроме случаев, предусмотренных пунктом 3 настоящей статьи.
3. Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом, а в предусмотренных законом случаях в ином установленном законом порядке, за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, где осуществлена постройка. В этом случае лицо, за которым признано право собственности на постройку, возмещает осуществившему ее лицу расходы на постройку в размере, определенном судом.
Право собственности на самовольную постройку не может быть признано за указанным лицом, если сохранение постройки нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц либо создает угрозу жизни и здоровью граждан. [Ответ]

ДеFFачка,

Земельные участки выделялись под строительство домов и сараев в советское время. Так что даже по вашей логике - сараи во дворе дома не самострой, а законная постройка. [Ответ]

Сообщение от KanzakiUrumi:
ДеFFачка,

Земельные участки выделялись под строительство домов и сараев в советское время. Так что даже по вашей логике - сараи во дворе дома не самострой, а законная постройка.

И документ имеется? Или вы чисто логически догадались? Судья выносит решение, основываясь на докуметнах и законах. Я же не спорю с вами и даже очень сопереживаю. Однако, в суд то с чем пойдете, кроме праведного гнева? [Ответ]

Думаю нужно смотреть на

Сообщение от :
3. Право собственности на самовольную постройку может быть признано судом, а в предусмотренных законом случаях в ином установленном законом порядке, за лицом, в собственности, пожизненном наследуемом владении, постоянном (бессрочном) пользовании которого находится земельный участок, где осуществлена постройка.

у вас прав на землю никаких нет ... имхо... [Ответ]

Вам нужно начинать с земли. Она городская. Нужно организоваться и оформить землю как общее имущество-смотрите ст 36 ЖК РФ. Сейчас насколько я знаю было решение Верховного суда. Есть какой-то проект по внесению поправок. Так вот при формировании земельного участка исходят, как правило, из участка отведенного под строительство. Нужно чтобы сараи оказались на этом участке.
Потом разрешение на строительство, на ввод в эксплуатацию не требуется
ст. 51 градостроительного
17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);
3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется.

Нужно запросить в архивах. УГА инфо об этих сараях, а потом с иском о признании права собственности в суд.
По идее нужно до обращения еще провести экспертизу об их безопасности, санитарным, пожарным нормам и т.д. Где еще поставить вопрос об определении класса их капитальности.
Обратиться в БТИ за техническим паспортом, и чтобы участок отведенный вашему администрации был поставлен на учет, а на нем изображены сараи. Вот с этим планом участка с сараями провести экспертизу.
Сделать кадастровый паспорт.
На всякий случай обратиться в администрацию в управление по капитальному строительству с заявлением на выдачу разрешения на ввод в эксплуатацию.
А потом обратиться с техническим, кадастровым паспортом, документами на землю,экспертизой, письмом и ответом о разрешении на строительство(не важно нужно или не нужно) и ссылаться на совместное постановление ВАС и ВС апрель 2009 г "о праве собственности" и признавать право на самовольную постройку. Ссылаться, что все меры для получения в административном порядке предприняли и т.д.

Это крайне общая схема. Нужно согласие собственников помещений в доме, =проблема с собственниками сараев по договорам из др. домов+, деньги, время, юрист.
Имхо сараи будут если не золотыми, то серебряными. [Ответ]

Сообщение от ДеFFачка:
KanzakiUrumi, Давность владения на ваш случай не распростроняется.

Это почему же? [Ответ]

Сообщение от ZA__BOBRA:
Это почему же?

самоволка-с. [Ответ]

Сообщение от KanzakiUrumi:
ДеFFачка,

На землю тоже никаких документов нет. В собственности города.

Почему давность не распространяется?

Ведь эти сараи не сами жильцы строили, а строительная организация в советское время. Строили их вместо подвалов, выдавали жильцам для пользования. Разве люди виноваты в том что документы в ЖЕУ утеряны или специально уничтожены в лихие 90е? Выходит без этой бумажки фактический объект перестал существовать?

Получается юридически нельзя доказать что объект есть и им пользуются???

Вопрос весь в том, чем подвердить, что их строила строительная организация. Хотя, действительно, учитывая ст. 222 ГК РФ в нынешней редакции на первое место выходит землся. Чисто теоретически: можно оформить отвод жилого дома таким образом, чтобы сараи попали на этот участок, зарегистрировать право собственности на з/у (это допускает нынешний ЖК), а потом пытаться "узаконить" такие сараи. Но, ИМХО, будет очень сложно. В 90-е годы такие сараи оформляли без особых проблем, в нач. 2000-х - со скрипом, а сейчас, по-моему - почти нереально. [Ответ]