Сообщение от HIM:
А в том месте, где случился инцидент карман или нормальная обочина присутствуют? Если это так, то выписали ли водителю маршрутки штраф за нарушение правил остановки?

а какое это имеет значение? вот вас лишили прав, а водителя автобуса штрафанули, вам от этого легче???

Сообщение от realYU:
Технология "Стеллс"? Постоянно там стоят, в двух местах, с бытовыми в/камерами

я знаю где и как часто они стоят. говорю же езжу 1-2 раза в день. бывало и 3 машины видел...
но лично проезжал в группе из 3-4 машин, обогняя стоящий автобус, и метрах в 10 были дпс. и ничего. возможно они пончики ели, или газету читали.... может повезло, может тенденция... [Ответ]

Сообщение от ДМ:
а какое это имеет значение? вот вас лишили прав, а водителя автобуса штрафанули, вам от этого легче???
***.

Если там есть карман/обочина, то автобус должен останавливаться там. Если ДПС не усмотрели в остановке автобуса нарушений, то следовательно, пассажиров высаживал не на проезжей части, а следовательно получается несостыковка со схемой, ведь для объезда остановившегося по правилам автобуса выезжать на встречную полосу для МТС не нужно. (но это при условии, что автобус именно останавливался для посадки/высадки, а не для пропускания заблудшей на дорогу дворняги) ИМХО [Ответ]

Сообщение от HIM:
Если там есть карман/обочина, то автобус должен останавливаться там. Если ДПС не усмотрели в остановке автобуса нарушений, то следовательно, пассажиров высаживал не на проезжей части, а следовательно получается несостыковка со схемой, ведь для объезда остановившегося по правилам автобуса выезжать на встречную полосу для МТС не нужно. (но это при условии, что автобус именно останавливался для посадки/высадки, а не для пропускания заблудшей на дорогу дворняги) ИМХО

интересный логический ход мысли. поддержу. а какой пункт правил нарушит автобус, если не свернет в карман для высадки пассажиров? [Ответ]

Сообщение от ДМ:
интересный логический ход мысли. поддержу. а какой пункт правил нарушит автобус, если не свернет в карман для высадки пассажиров?

Сообщение от :
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии — на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, — на тротуаре.

остановочный карман - местное уширение проезжей части, следовательно, чтобы выполнить

Сообщение от :
12.1.***на проезжей части у ее края***

в него надо заехать [Ответ]

Сообщение от HIM:
остановочный карман - местное уширение проезжей части, следовательно, чтобы выполнить

я знаю что такое карман. какое нарушение за то, что он в нем не остановился??? [Ответ]

Сообщение от ovf:
... но я вынужденно обьезжал ТС, которое стояло неподвижно, а за это уже не лишают прав, это по большому счету вообще не нарушение.

Именно так. Но это обстоятельство вам надо непосредственно указать в самом протоколе. В противном случае Вам это потом придется доказывать.

Сообщение от knn36:
…
Остановившийся для высадки-посадки автобус никак не тянет на препятствие...

Очень спорный момент. А что такое вообще препятствие? и почему им не может быть МТС, высаживающее пассажиров? ИМХО, препятствием может быть все, что препятствует потоку движения ТС, в том числе и автобус, высаживающий пассажиров. [Ответ]

Сообщение от ДМ:
я знаю что такое карман. какое нарушение за то, что он в нем не остановился???

вот
12.19

Сообщение от :
Часть 4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.

[Ответ]

Сообщение от maximpn:
Очень спорный момент.

Нет тут ничего спорного...
По Вашей логике и пробка тоже - препятствие? Так давайте объезжать её по встречке, как депутаты и чиновники. Это ведь не нарушение!

Сообщение от :
А что такое вообще препятствие?

Дабы впредь таких вопросов не задавали, в ПДД с 21.11 введут термин

Сообщение от :
"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

Не думаю, что сейчас складывается иная судебная практика. [Ответ]

Сообщение от knn36:
остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

а если тс остановилось в нарушении правил??? тогда оно уже не подходит под определение "непрепятствие"? [Ответ]

Сообщение от ДМ:
а если тс остановилось в нарушение правил??? тогда оно уже не подходит под определение "непрепятствие"?

Логично!
Однако, возвращаясь к нашему случаю... Ваш вопрос о том, какой пункт ПДД нарушил водитель автобуса, вполне уместен... [Ответ]

Сообщение от :
Правильно установлены. С обеих сторон. После того, как я вернул права одному автомобилисту в этом месте... Но только после моей подсказки!

31.10.2010 ехал там в полдень - знак стоит только справа, а раньше и слева был. Может кто-то специально убрал или на ремонте. Не помню когда (примерно полтора-два месяца назад) видел снесенные знаки на повороте на Тимирязева 3.1 и 5.11 слева. Думаю 3.1 восстановили, чтобы по прямой на встречу никто не попал, а до 5.11 руки не дошли. [Ответ]

Сообщение от AH:
31.10.2010 ехал там в полдень - знак стоит только справа, а раньше и слева был.

Вот те на... Сегодня гляну и я... [Ответ]

Сообщение от knn36:
Остановившийся для высадки-посадки автобус никак не тянет на препятствие... !

Сообщение от maximpn:
… Очень спорный момент. А что такое вообще препятствие? и почему им не может быть МТС, высаживающее пассажиров? ИМХО, препятствием может быть все, что препятствует потоку движения ТС, в том числе и автобус, высаживающий пассажиров.

Сообщение от knn36:
Нет тут ничего спорного...
!

Re: Понятие «препятствие» введут только 21.10. До этого момента точного понятия что такое препятствие ПДД не содержали. А презумпцию невиновности по ст.1.5 ещё никто не отменял.

Сообщение от :
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Поэтому отсутствие понятия «препятствие» до 21.11. вполне (и не очень трудно) может всем помочь и являться вполне самостоятельным основанием для переквалификации с лишения на штраф (с 12.15 ч.4 на 12.15 ч.3) Именно по этому выше и было обращено е внимание на смысл понятия «препятствие» применительно к спорной ситауции.

Сообщение от knn36:
По Вашей логике и пробка тоже - препятствие? Так давайте объезжать её по встречке, как депутаты и чиновники. Это ведь не нарушение!

Re: Это не моя логика. Это типичная гаишная логика. С ней в корне не согласен. К пробок, депутатов и чиновников у автора ситуации не наблюдалось.. Моя логика была только применительно к обстоятельствам конкретной ситуации. Не более, не менее.

Сообщение от :
Не думаю, что сейчас складывается иная судебная практика.

Re: Именно такая и складывается. Её все мы складываем, а не судьи. [Ответ]

Сообщение от knn36:
Остановившийся для высадки-посадки автобус никак не тянет на препятствие... !

Сообщение от maximpn:
… Очень спорный момент. А что такое вообще препятствие? и почему им не может быть МТС, высаживающее пассажиров? ИМХО, препятствием может быть все, что препятствует потоку движения ТС, в том числе и автобус, высаживающий пассажиров.

Сообщение от knn36:
Нет тут ничего спорного...
!

Re: Понятие «препятствие» введут только 21.10. До этого момента точного понятия что такое препятствие ПДД не содержали. А презумпцию невиновности по ст.1.5 ещё никто не отменял.

Сообщение от :
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Поэтому отсутствие понятия «препятствие» до 21.11. вполне (и не очень трудно) может всем помочь и являться вполне самостоятельным основанием для переквалификации с лишения на штраф (с 12.15 ч.4 на 12.15 ч.3) Именно по этому выше и было обращено е внимание на смысл понятия «препятствие» применительно к спорной ситауции.

Сообщение от knn36:
По Вашей логике и пробка тоже - препятствие? Так давайте объезжать её по встречке, как депутаты и чиновники. Это ведь не нарушение!

Re: Это не моя логика. Это типичная гаишная логика. С ней в корне не согласен. Пробок, депутатов и чиновников у автора ситуации не наблюдалось.. Моя логика была только применительно к обстоятельствам конкретной ситуации. Не более, не менее.

Сообщение от :
Не думаю, что сейчас складывается иная судебная практика.

Re: Именно такая и складывается. Её все мы складываем, а не судьи. [Ответ]

Сообщение от :
=maximpn;13122355]Re: Понятие «препятствие» введут только 21.10.

Разве я об этом не сказал?
К чему этот дубляж?
Впрочем, как и это:

Сообщение от :
Кnn36 Не думаю, что сейчас складывается иная судебная практика.

P.S. Дублирующего знака, действительно, не стало... [Ответ]

knn36, подскажите а с какого момента начинается двухмесячный отсчет для принятия решения? С момента составления протокола о нарушении? Если протокол был составлен 13 сентября, то по идее уже заканчиваются два месяца? [Ответ]

Сообщение от ovf:
knn36, подскажите а с какого момента начинается двухмесячный отсчет для принятия решения?

Постановления!
...С момента совершения...

Сообщение от :
Если протокол был составлен 13 сентября, то по идее уже заканчиваются два месяца?

О каком нарушении речь?
Если вынесение постановления в компетенции ГАИ - 2 месяца, если - суда -3 месяца.
Но по отдельным статьям - до года! [Ответ]

Сообщение от knn36:
Постановления!
...С момента совершения...


О каком нарушении речь?
Если вынесение постановления в компетенции ГАИ - 2 месяца, если - суда -3 месяца.
Но по отдельным статьям - до года!

Речь идет о нарушении, связанном с выездом на "встречку" на Тимирязева. 13 сентября был составлен протокол инспектором.В конце октября было первое заседание суда - дело, после ходатайства, отправили на рассмотрение по месту жительства в другой мировой суд. [Ответ]

Сообщение от ovf:
Речь идет о нарушении, связанном с выездом на "встречку"

3 месяца с момента нарушения. [Ответ]

Сообщение от ДМ:
а если тс остановилось в нарушении правил??? тогда оно уже не подходит под определение "непрепятствие"?

С 21 числа

Сообщение от :
"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное
или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части,
посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой
полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство,
остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями
Правил"

Соответственно, в случае остановки ТС не в соответствии с ПДД, то оно (это ТС) уже будет являться препятствием.

Таким образом, выезд на встречку (полосу для маршрутных ТС) объезде препятствия МОЖЕТ БЫТЬ? уже никак НЕ ЛИШЕНИЕ, а штраф от 1000 -1500.

И тогда для ситуаций

Сообщение от РАВИОЛЬ:
… автобусы постоянно останавливаются не в специальных карманах, а прямо на полосе движения...

Сообщение от ДМ:
ну автобусы часто не заезжая в "карман" все же съезжают частично с дороги, и я регулярно проезжаю(обгоняю) попутный автобус...

От лишения можно выкрутиться вышеуказанным образом доказав, что маршрутное ТС, которое вы обгоняли, остановилось на полосе не в соответствии с требованиями ПДД, применительно для вас являлось именно препятствием. Но это возможно надо будет доказывать.

Сообщение от knn36:
…Однако, возвращаясь к нашему случаю... Ваш вопрос о том, какой пункт ПДД нарушил водитель автобуса, вполне уместен...

Маршрутные ТС, останавливаясь не в своих карманах, либо вообще на проезжей части все же нередко могут нарушать ПДД особенно на таких узких дорогах, когда имеется исключение из общих правил остановки, а именно.

Сообщение от :
…12.4. Остановка запрещается:
"в местах, где расстояние между сплошной линией разметки"(кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством "менее 3 м"

То есть запас как 3 м, и позволяет Вам всех объехать.

То есть маршрутным ТС в узких местах дороги нельзя останавливаться где попало, кроме как на обозначенных маршрутом остановках. Это надо помнить, не забывать. Может потом помочь. Хотя опять, как ни крути, гораздо легче и проще, не нарушать.

Но это все вышеуказанное, надо на месте, т.е. как минимум в протоколе надлежащим образом закреплять. В противном случае, восполнить это в суде будет если не невозможно (в суде все возможно ), то очень очень будет сложно. [Ответ]

Сообщение от maximpn:
Таким образом, выезд на встречку (полосу для маршрутных ТС) объезде препятствия МОЖЕТ БЫТЬ? уже никак НЕ ЛИШЕНИЕ, а штраф от 1000 -1500.

а в честь какого праздника штраф тогда??? [Ответ]

Сообщение от ДМ:
а в честь какого праздника штраф тогда???

Только в случае выезда на встречку (на полосу для движения маршрутных ТС). А если на полосу для встречного движения не выезжаешь, кому тогдва нужно тебя останавливать и забирать права? [Ответ]

Сообщение от maximpn:
Только в случае выезда на встречку (на полосу для движения маршрутных ТС)

так если моя полоса занята "препятствием", как мне еще объезжать... [Ответ]

не совсем в тему, но всем автолюбителям понравится
http://www.youtube.com/watch?v=bAJbldVF09w [Ответ]

Я перевел дело из мирового суда Центрального р-на в суд по месту моего жительства и отделался штрафом в 1000 р вместо лишения прав на 4 месяца. [Ответ]