Сообщение от gr:
Ракетные двигатели (равных и сейчас нет), АПЛ, да и концептуально танки и стрелковка(не элитная), БМП - русские придумали если что. Да и Миг-31М - единственный истребитель, способный сбивать КР. А космические станции....

Ракетные двигатели - согласен. АПЛ - согласен. Танки и стрелковка - категорически не согласен. Насчет танков - вопрос спорный. Есть хуже, есть лучше. Абрамсы лучше любого нашего танка, но их всего 1500 шт. Наши берут количеством (как Шерманы и Т-34 во время войны). Калашников - переработанный штурмгевер. Правда, хорошо переработанный, но в любом случае - наши тут не пионеры. БМП придумали уж точно не наши. Насчет МИГа - согласен. Но начинка электронная чья?

Сообщение от gr:
Но поддержку оказывали именно немцы (в первую очередь),

Ну, Германия во время WWI - это еще не весь запад. Это противник. Они пытались исключить Россию из войны, обезвредить один из двух фронтов. Им это удалось. Если бы у России была такая возможность, на бы то же самое сделала в Германии. Война есть война. А амеры с британцами как раз очень были недовольны революцией. Так что она уж точно не в их интересах произошла.

Сообщение от gr:
...почему меня боятся.

Да никто не боится. Просто Маэстро был первым. А рассылкой заниматься не хочу, да и некогда. Все, приступаю к дальнейшей работе и выхожу.

Сообщение от Beobachter:
Абрамсы лучше любого нашего танка, но их всего 1500 шт.

да ну, кроме тольщины брони и немецкой пушки, всё хуже. Их эксплуатация - вещь напряженная. Да и западная школа танкостроения предполагет прежде всего строительство антитанка-антируса, т.е. все-таки моду мы задаем.

Сообщение от Beobachter:
Калашников - переработанный штурмгевер. Правда, хорошо переработанный, но в любом случае - наши тут не пионеры.

любая стрелковка - это переработка чьих-то идей, вон за Мосинку Нагану 30тыс. руб. премию выдали, а капитану Мосину только 300.

Сообщение от Beobachter:
БМП придумали уж точно не наши.

Точно наши, до БМП-1 даже понятия БМП не было в мире.

Сообщение от Beobachter:
Насчет МИГа - согласен. Но начинка электронная чья?

Что-то как-то начинка не помогает томкету сбивать КР.

Сообщение от gr:
Beobachter, не считаете ли вы, что по действием СМИ возможна смена ценностей, размытие понятия долг и предательство?
Почему-то в этой ветке я себе кажусь журналистом....

Да считаю, и не вижу в этом ничего плохого. Потому что о своем отношении к этим понятиям я уже писал.

Почему кажетесь? Здесь, на форуме. каждый, кто может внятно формулировать свои мысли, может считать себя таким... форумным журналистом. Эдакие "колонки редакторов" сплошные. Но вот только... журналистика не из одних "колонок редакторов" состоит.
Кстати. как вы уже поняли, чтобы стать журналистом, не обязательно учиться на журфаке. Наоборот - не берусь говорить о Воронеже, но в Москве примерно две трети сильнейших журналистов на журфаке не учились. Воронеж в этом смысле город уникальный. Здесь журфак ВГУ выпускает столько же журналистов в год. сколько и МГУ. Только вот население в 15 раз меньше. Поэтому здесь большинство журналистов все же журфак закончило. Но мое мнение. что лучшие журналисты получаются из историков.

Сообщение от Beobachter:
и не вижу в этом ничего плохого.

искушать - это не плохо?

Сообщение от gr:
искушать - это не плохо?

А что понимается под искушением? Если человек видит что-то лучшее, до этого ему недоступное, и начинает к нему стремится,это тоже в какой-то мере искушение?

Сообщение от gr:
да ну, кроме тольщины брони и немецкой пушки, всё хуже. Их эксплуатация - вещь напряженная. Да и западная школа танкостроения предполагет прежде всего строительство антитанка-антируса, т.е. все-таки моду мы задаем.

Спорно, спорно. Насчет танков я бы с вами еще поговорил, но не сейчас и не на этой ветке. Просто 2 мировая война, и танки в частности - это мое хобби. Так что. тоже есть что сказать.

Сообщение от gr:
любая стрелковка - это переработка чьих-то идей, вон за Мосинку Нагану 30тыс. руб. премию выдали, а капитану Мосину только 300..

Ну, с этим спорить не буду. Что да, то да.

Сообщение от gr:
Точно наши, до БМП-1 даже понятия БМП не было в мире.

Понятия-то не было, а сами БМП были. Вам про американский М3 напомнить, про британский "Кареер", про целую семью немецких машин такого типа? А вот у нас-таки не было во время войны ничего подобного. Разве что по ленд-лизу какое-то количество М3 получали. Даже никому в голову не приходило у нас, чтопехоту надо беречь. Была какая-то попытка, что-то типа саней, которые за танком тянутся. Но от нее еще после финской войны отказались.

Сообщение от gr:
Что-то как-то начинка не помогает томкету сбивать КР.

И тем не менее. Вся электронная начинка нашего производства ни к черту не годится. А самолет Миг-31 действительно хороший. Я на МАКСе-2007 вокруг него ходил полчаса.

Сообщение от gr:
искушать - это не плохо?

Да, не плохо. Ок, все, больше не могу здесь торчать. До новых встреч.

Сообщение от QuickSilver:
А что понимается под искушением? Если человек видит что-то лучшее, до этого ему недоступное, и начинает к нему стремится,это тоже в какой-то мере искушение?

вот это.

Сообщение от gr:
не считаете ли вы, что по действием СМИ возможна смена ценностей, размытие понятия долг и предательство?

Сообщение от Beobachter:
Да, не плохо.

знаете, когда ломают противника, еще можно, понять, но когда своих, а может тот кто ломает тоже уже сам сломлен. В любом случае предавший - уже не заслуживает уважения, и должен свой аморальный поступок (а предательство всегда аморально, даже если вы охраник Гитлера) искупить какой-нить самотверженным житием или хотяб поступком, пусть даже для новых соратников и коллег, что очень трудно реализовать. Лучше идти до конца, так честней по отношению к себе и противнику. - ИМХО конечно.

Полемику считаю безсмысленной, бо у одного из оппонентов явно отсутствует правая половина мозгу. Слов много знает, да на разных языках (грамотный, куды уж) поди, но с диалектикой сугубо на Вы.
зы Об толщине брони с ими спорить безполезно - цыфирь ихний конёк.

ddFe, какая может быть диалектика при строительстве бронедубины..

Сообщение от Beobachter:
Вам про американский М3 напомнить, про британский "Кареер", про целую семью немецких машин такого типа?

не надо путать БТР с БМП, до создания БМП БТРы уже стояли на вооружении СССР.
как уникальное явление приведу БМД и машины на их базе.

Сообщение от Beobachter:
Сообщение от Чёрный Дембель
На мой взгляд, государство, выше всех других ценностей и достижений цивилизации ставящее неприкосновенность частной собственности, цивилизованным считаться не должно.

А на мой взгляд, все с точностью до наоборот. Вот он, корень разногласий! Тупик? Дальнейший спор считаю бессысленным.

Конечно частную собственность нельзя ставить во главу угла, признавать и поддерживать нужно, но делать главным - диструктувный путь.
Тут еще надо определиться, что главное для человека, а что для государства. Склоняюсь к тому, что основная ценность для государства - это жизнь, здоровь, свобода творчества в сочетании с занятостью и материальным благосостоянием (порядок соблюден) его граждан. Но для отдельного человека все-таки основной целью должно являтся совершенствование духовное, профессиональное, физическое (порядок соблюден), а для этого существует понятие долга и предательства. Грубо: выпил водки - предал организм, слил секрет конкурентам - потерял как профессионал, а всё это еще и снижает духовное качество от человека долга до предателя.

Сообщение от gr:
Склоняюсь к тому, что основная ценность для государства - это жизнь, здоровь, свобода творчества в сочетании с занятостью и материальным благосостоянием

Вообще ..Государство и есть народ) Значит, что хорошо народу - хорошо и государству.
Демократия и переводится , как "Власть народа" ....Поэтому не вижу в России никакой демократии...Олигархия одна =/

Сообщение от Timant:
Демократия и переводится , как "Власть народа"

это только переводиться, народ разношерстный, да и осознаваемые этим народом интересы отличаются: всё в конечном итоге сведется в обывательству.

В нашем общетве мы шли какой-то преиод по четко нарезаному вождем пути, потом пришли менее дальновидные руки, и система стала сдавать. В то время как развитиые страны шли по пути развития гражданских регуляторов (сам придумал термин), у нас же мы чего-то ждем.
Журналистика, как всякая профессия тоже имеет свои "долговые обязательства", и в первую очередь перед народом, для к-рого она существует. Можно изливать нечистоты, провоцировать и безобразничать и стать известным и богатым ПДРом, а можно честно поработав, найти пути решения проблем своего народа, в частности почемуб не расковырять начала становления гражданских регуляторов, то с чего люди начинали осознано заботиться о себе, как части гос.общества. Есть же возможность и инфу найти, и съездить в развитиык страны с людьми пообщаться, предложить свою систему как результат своего журналистского труда, постараться приподнести в доступной форме - вот и будет реальная польза. Да, за такую пользу могут по голове не погладить, да и трудно наверное будет, но народная любовь, а с ней и рейтинг обеспечен. Чего вам Beobachter, искрене желаю (вон Достоевский по молодости страдал толлерстией и был даже известным, пока мозг не вправился, но тогда он уже стал великим).

Сообщение от Beobachter:
Но собственность священна.

Чушь собачья. Собственность, как и деньги - лишь инструмент обеспечения комфортной жизнедеятельности, и конечной целью существования цивилизованного индивидуума и цивилизованного государства быть не может, ИМХО.

Сообщение от Beobachter:
Вот он, корень разногласий!

Да, именно в этом корень разногласий Востока и Запада. На Западе погоня за максимальным доходом и максимально высоким уровнем жизни, пройдя этапы азартного соревнования и смысла жизни, давно превратилась в полный абсурд - в гонку имиджей и понтов, безумную и беспощадную.

Сообщение от gr:
по действием СМИ возможна смена ценностей, размытие понятия долг и предательство?

...что мы и получили с началом перестройки...

Сообщение от Beobachter:
Калашников - переработанный штурмгевер.

Херь собачья. Попробуй разобрать то и другое, и убедишься, что общего в них - только принцип перезарядки за счёт отвода газов. Изучайте матчасть, а не кадры старой кинохроники.

Сообщение от Beobachter:
БМП придумали уж точно не наши.

Конечно, не Ваши, а Наши. А Ваши придумали предка БТРа.

Сообщение от Beobachter:
чтобы стать журналистом, не обязательно учиться на журфаке. Наоборот - не берусь говорить о Воронеже, но в Москве примерно две трети сильнейших журналистов на журфаке не учились.

Правильно! Академиеф не кончали, но безапелляционно произносим посредством СМИ "рецепты космического масштаба и космической же глупости" (С).

Сообщение от gr:
какая может быть диалектика при строительстве бронедубины..

А вот тут готов поспорить! Любая боевая машина - сплошная диалектика и сплав компромиссов.

Сообщение от gr:
Журналистика, как всякая профессия тоже имеет свои "долговые обязательства"

Я о журналистах обычно отзываюсь, как о покойниках: либо хорошо, либо никак.
Посему это всё, что я могу сказать о журналистах....

Разговор явно ушел в сторону.