Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Archy:
а что есть принципиальная разница между верой в Богов и НЛО?

да, вера в Бога отличается от веры в НЛО...
дело в том, что вера в НЛО относится к разряду суеверий...
и отличительная черта всех суеверий - необременительность...то есть суеверия не требуют от человека личных нравственных усилий...
Вера в Бога напротив требует большого внутреннего труда... [Ответ]

Сообщение от Archy:
а что есть принципиальная разница между верой в Богов и НЛО?

Бога не кто не видел некогда.. ну кроме Маесея и Возможно Иисуса, хотя Иисус скорее его посланников видел ..
А вот НЛО встречаются в мифах, на наскальных рисунках в Египте, наска, и еще в паре сотен мест на земле.. Потом НЛО видят сотни людей каждый день, в Бразилии если не ошибаюсь, даже в законодательство вели пункт, разрешающий НЛО входить в воздушное пространство городов..
А раздницу проследите сами.. [Ответ]

Сообщение от Айон:
Бога не кто не видел некогда.. ну кроме Маесея и Возможно Иисуса, хотя Иисус скорее его посланников видел ..

По-моему Ваши знания о НЛО гораздо глубже, чем знания Св. Писания. Не плохо было бы с Вашей стороны для начала попытаться устранить этот дисбаланс. А то разговор может зайти в тупик. [Ответ]

Сообщение от Айон:
А вот НЛО встречаются в мифах, на наскальных рисунках в Египте, наска, и еще в паре сотен мест на земле..

Евангелие в качестве мифа не подойдет часом? Изображения Христа тоже встречаются в пещерах, в которых скрывались во времена гонений первые христиане. А ещё можно на древних рисунках увидеть змея-горыныча и массу других весьма странных на вид существ. Человек не всё, что рисует, видел на самом деле. Скелет змея-горыныча, как и обломки НЛО никто пока широкой публике не представил. А Христос вообще воскрес, вознесся на Небо и чтобы Его опять увидеть на Земле, придется ждать второго пришествия. [Ответ]

А почему надо ставить Бога и НЛО на один уровень? Поставьте на один уровень НЛО и шаровую молнию и все станет ясно. Бог создал наш мир, почему бы ему не создать другие? [Ответ]

Candid, тут такая штука, что Он же и пришел к людям (и стал Человеком) и принес Себя в Жертву, чтобы спасти их. И Жертва изменила мир вообще, а не планету Земля. Пофантазировать о других мирах можно, но во всех фантазиях что-то обязательно будет не сходиться с тем, что Бог открыл о Самом Себе людям. [Ответ]

Разница есть, а вот в первопричине этих верований сходство наблюдается.. По очевидным причинам не могу подтвердить свою уверенность результатами соцопросов и прочей статистической брехней, но более чем уверен, что подавляющее большинство "считающих себя православными", коие составляют чуть менее, чем 100% россиян, одновременно верят во "что-то эдакое, что свыше" и экстрасенсов, колдунов, коварных инопланетян и зловещих чорных кошек. [Ответ]

Антон Ю.Б., не понимаю, чем Вы мне возразили ...
Я хотел сказать, что странен поставленный вопрос -
"а что есть принципиальная разница между верой в Богов и НЛО?"
Фраза "дело в том, что вера в НЛО относится к разряду суеверий..." тоже весьма спорна.
Ну, допустим, верю я во множественность обитаемых миров и что с того?
Да, в Библии нет намеков на иные цивилизации. И что? Библия - это НАША жизнь, она о нас и для нас. Это ничего не меняет.
Вселенная вон какая огромная - и считать, что ее для нас одних Господь отстроил, как-то чересчур самоуверенно... [Ответ]

Сообщение от miha030880:
дело в том, что вера в НЛО относится к разряду суеверий...

Суеверие тут не при чем. ИМХО, интерес к фантастике и вера в Бога не вступают в противоречия, взять хотя бы Толкиена. Ничего крамольного здесь не вижу, просто надо отличать главное от второстепенного [Ответ]

Candid, к сожалению Вы действительно не поняли. [Ответ]

Сообщение от Candid:
Вселенная вон какая огромная - и считать, что ее для нас одних Господь отстроил, как-то чересчур самоуверенно...

Обращаться к Богу на "ты" еще более самоуверенно, и тем не менее Христиани этим занимаются, причем не по личной инициативе а по воле Бога.

Ну а человек(в правильном понимании), венец творения, потому и искать в космосе всякие сверхразумы, занятие глупое и бесполезное.
Христианство к примеру уже нашло такой Сверхразум, от чего то подозреваю что другого больше никто не найдет.

Но если у людей очень много свободного времени (может пара запасных жизней есть), то от чего же и фигней не пострадать. [Ответ]

Антон Ю.Б., я и говорю,что не понял, поясните
"Он же и пришел к людям (и стал Человеком) и принес Себя в Жертву, чтобы спасти их. И Жертва изменила мир вообще, а не планету Земля."
"во всех фантазиях что-то обязательно будет не сходиться с тем, что Бог открыл о Самом Себе людям."
как это относится к теме разговора? [Ответ]

Сообщение от Candid:
Бог создал наш мир, почему бы ему не создать другие?

Тут вот какая незадача выходит- других миров много, а Христос один. Уже ль Ему в каждом из миров страдать на кресте? Это пожалуй даже для Бога многовато. [Ответ]

Сообщение от ANri:
Ну а человек(в правильном понимании), венец творения, потому и искать в космосе всякие сверхразумы, занятие глупое и бесполезное.
Христианство к примеру уже нашло такой Сверхразум, от чего то подозреваю что другого больше никто не найдет.

Мера совершенства обладающего разумом и волей творения в Библейском смысле определяется мерой искушений с которыми он столкнулся, которые он смог опознать как зло, и преодолеть, согласны?
И если созданные Им другие творения росли в тепличных условиях, то продвинутость в технологическом и других смыслах не могут считаться совершенными, ведь так?
Известные нам сведения ограничены датой написания Книги. А что было после? Или так - вы уверены в том, что Его дела на этом закончены? Или Вы уверены, что нам следует знать абсолютно все о Его делах? [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Тут вот какая незадача выходит- других миров много, а Христос один. Уже ль Ему в каждом из миров страдать на кресте? Это пожалуй даже для Бога многовато.

Э-э-э. Поспешно, неверно сформулировал мысль. Мир один. Стран много, планет много, звезд много. Форм жизни много. А Мир один. [Ответ]

Сообщение от Candid:
Мера совершенства обладающего разумом и волей творения в Библейском смысле определяется мерой искушений с которыми он столкнулся, которые он смог опознать как зло, и преодолеть, согласны?

Не согласен... мера совершенствования зависит от меры борьбы с искушениями, т.е приложенными усилиями человека. А любое искушение дается по силам.

Сообщение от Candid:
И если созданные Им другие творения росли в тепличных условиях, то продвинутость в технологическом и других смыслах не могут считаться совершенными, ведь так?

не так!!! Причем здесь совершенство и свобода выбора, это разные вещи, не надо путать теплое с мягким. Бог создал весь мир совершенным, и при этом свобода есть только у человека. Свобода это отдельная добродетель(или как ее назвать не знаю).

А у человека выбор в сторону зла, всегда был, начиная с того самого древа в эдемском саду.

Сообщение от Candid:
Известные нам сведения ограничены датой написания Книги.

Ды нет не так... Библия включает в себя и различные пророчества, вплоть до конца времен. Например книга Апокалипсис. [Ответ]

Хорошо, может быть так. Я в этом не силен, только спрашиваю.
Хотя не понял, причем здесь свобода выбора. Я все пытаюсь вернуться к теме - вера в НЛО и вера в Бога.

Сообщение от Candid:
Или Вы уверены, что нам следует знать абсолютно все о Его делах?

А с этим как? Может нам следует знать только то, что следует? Или нам дана ВСЯ информация? [Ответ]

Сообщение от Candid:
Мир один. Стран много, планет много, звезд много. Форм жизни много. А Мир один.

Эта идея входит в некоторое противоречие с Писанием. С тем, что Бог Сам открыл людям о Себе и нашем Мире. Кстати то, что поведение, движение НЛО не подчиняется нашим физическим законам, вполне законно вызывает предположение, что они не принадлежат нашему материальному Миру. [Ответ]

Сообщение от Candid:
А с этим как? Может нам следует знать только то, что следует? Или нам дана ВСЯ информация?

Ну а вы как хотите что бы было? [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Эта идея входит в некоторое противоречие с Писанием. С тем, что Бог Сам открыл людям о Себе и нашем Мире. Кстати то, что поведение, движение НЛО не подчиняется нашим физическим законам, вполне законно вызывает предположение, что они не принадлежат нашему материальному Миру.

Вот видите - Бог Сам открыл людям о Себе и нашем Мире. И Вы думаете, что столь несовершенным созданиям, как люди, были открыты ВСЕ тайны Мира? Не отгораживайтесь же стандартыми фразами. И в чем все таки эта идея противоречит? Конкретнее!
И, знаете ли, телевидение явно не вписывалось в физические законы Архимеда и Птолемея. Тем не менее оно опирается на физические законы нашего материального Мира. Так что это не довод.

Сообщение от :
Ну а вы как хотите что бы было?

Мне бы хотелось, чтобы я знал все.

Святитель Феофан Затворник в 1863 году написал::
"...положим, что есть разумные жители на других мирах; что ж они, соблюли ли заповеди, пребыли ли покорными воле Божией или преступили заповеди и оказались непокорными? Вы не можете сказать ни того, ни другого; а я думаю, что или согрешили, или не согрешили, ибо и наших прародителей грех не был необходимостью, а зависел от их свободы. Они пали, но могли и не пасть. Так и жители других планет: могли сохранить заповедь, могли и не сохранить. Если они сохранили, то все дальнейшие мечты о способах их спасения прекращаются сами собою: они пребывают в первобытном общении с Богом и святыми Ангелами и блаженствуют, находясь в том состоянии, какого чаем и мы по воскресении. Но Вы признали их падение несомненным и пошли далее по этой дороге. Хорошо, положим, что и там было падение; но, не зная меры их греха, можем ли мы сказать что-нибудь и о способах восстановления их и спасения? Может быть, их грех так мал, что обошелся легкою мерою исправления; а может быть, так велик, что исключает всякую возможность поправить дело.
Пример мы видим на нечистых духах. Все такие случаи надлежало иметь вам в виду и все-таки не останавливаться ни на одном, так как они все лишь вероятны.

Наконец, способ восстановления у Вас один: воплощение Бога, Его крестная смерть и Воскресение. Мы веруем, что и у нас домостроительство спасения было свободным делом Божественной благости, а не делом какой-либо вынужденной необходимости. Чрезвычайный образ восстановления у нас приспособлен к обстоятельствам нашим: но все же мы не можем сказать, чтоб он был актом необходимым. У Бога бездна премудрости. Церковь поет: Пришел еси от Девы, не ходатай, ни Ангел, но Сам, Господи, воплощься . Стало быть, возможно было и ходатаю, и Ангелу быть спасителем. У нас угодно было Самому Господу прийти воплотиться; а там, может быть, совершил дело спасения ходатай, или Ангел, или еще кто. Если Вы потрудитесь пройти всю эту цепь мечтаний, то, конечно, не придете к вопросу: как же и там возможно спасение чрез Господа Иисуса Христа? Ужели и там Он воплощался? Если трудно решить этот вопрос, то признайте там уместность другого способа восстановления падших; ведь нет никакой необходимости стоять на одном. В нашей воле остановиться мысленно на том или другом предположении. "

Прошут прощения за длинную цитату, но именно она отражает мое мнение наиболее полно.

И потому меня удивляет, почему автор темы поставил НЛО рядом с Богом. [Ответ]

Даже если НЛО есть, это не решает вопроса откуда берется начало Бытия [Ответ]

Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий сомневается в существовании внеземных цивилизаций, но в то же время полагает, что за их представителями могут стоять бесы.

"Мы на наших встречах говорим, что есть бесовская сила, которая может что угодно сделать, в том числе и "инопланетян" послать", - сказал владыка, отвечая на вопросы в прямом эфире телеканала "Союз" и радиостанции "Воскресение".

По его словам, "темные силы много что могут натворить так, что мы будем следовать их логике, потом в заблуждении будем строить какие-то свои "научные" трактовки". В этой связи иерарх рекомендовал "не "засорять" свои мозги".

"Сейчас мы видим все, как сказано в Священном Писании, "через тусклое стекло". Гадаем даже. Даже то, что нам Господь открыл, мы до конца не знаем хорошо. А то, что нам совсем не открыто, мы выдумываем: какие-то цивилизации другие. Это из области фантазий, поэтому не надо заблуждаться", - сказал архиепископ Викентий. Он также добавил, что "весь мир создан Богом как живое, действующее, мудро устроенное. Но о том, что есть еще какие-то разумные существа где-то, очень сложно сказать".

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=31942 [Ответ]

Сообщение от Candid:
Мне бы хотелось, чтобы я знал все.

Неплохо бы человечеству сперва научится правильно использовать те знания, которые уже имеются. Ведь с этим большие проблемы. Человек, всё существо которого пронизано смертельными метастазами греха, не может новые знания обратить исключительно на добро, а обращает их в конечном счете на удовлетворение своих греховных амбиций, желаний, потребностей... То же упомянутое Вами телевидение окончательно утратило заложенные в него огромные потенциальные возможности, оно не несет в мир разумное, доброе и вечное, а стало средством массового развлечения, а часто и откровенного разврата, средством уничтожения человеческой личности, средством превращения населения в неспособную думать толпу, которой легко управляют бессовестные политики.
А Вы кричите "хочу знать всё". А вот Соломон просил у Бога не знаний, но мудрости. То есть способности правильно пользоваться теми знаниями, которые уже есть. Евангелист Иоанн говорит- "Бог есть Любовь". Обратите внимание- не говорит, что Бог есть абсолютное знание, но Любовь... И Сына своего Бог посылает в Мир не для того, чтобы дать людям абсолютное знание, а чтобы научить их любить Бога и друг друга. [Ответ]

Сообщение от Joj:
Даже если НЛО есть, это не решает вопроса откуда берется начало Бытия

Если есть арбузы - это тоже не решит этого вопроса.
Зачем связывать эти вещи вместе? [Ответ]

Сообщение от Candid:
Если есть арбузы - это тоже не решит этого вопроса.
Зачем связывать эти вещи вместе?

Наверное поэтому я так и ответил [Ответ]

Nиколай, на некорректный вопрос

Сообщение от ANri:
Цитата:
Ну а вы как хотите что бы было?

я дал соответствующий ответ. В конце фразы стоит смайл. Не следует понимать ее настолько буквально. Хотя, suum cuique placet.
Второе. Упоминание телевидения касалось знания физических законов и моральный аспект тут ну совершенно не причем. Церковь пользуется телевидением и не гнушается. Могу слово "телевидение" заменить на микроволновую печь. Смысл первоначального утверждения от этого не меняется. Существующие на данный момент знания не полны и обязательно будут расширяться в дальнейшем. Только не надо рассуждать, к каким моральным и нравственным последствиям это приведет. Это другое. Факт увеличения объема познания (материалистического, заметьте) невозможно отрицать. Любой предмет можно обратить и во благо и во вред. Зависит это от того, кто им пользуется, а не от самого предмета. Не подменяйте понятия, не уводите разговор в сторону - это невежливо, по меньшей мере.
Третье. Как мы видим, в лоне Церкви есть также различные взгляды на такое явление, как НЛО.

Сообщение от Nиколай:
Цитата:
Неплохо бы человечеству сперва научится правильно использовать те знания, которые уже имеются.

Неплохо бы. Возможно, именно этого и не хватает для однозначного понимания явления НЛО. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Неплохо бы человечеству сперва научится правильно использовать те знания, которые уже имеются.

Неплохо бы сначала научитЬся грамотно писать на родном языке, Николай, прежде чем критиковать чужие неумения, которые вам мерещатся. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Он также добавил, что "весь мир создан Богом как живое, действующее, мудро устроенное. Но о том, что есть еще какие-то разумные существа где-то, очень сложно сказать"

Кстати, ответ не 100% отрицательный, заметьте! "Очень сложно сказать" - это не отрицание, услышанное мною здесь.
Нормальное утверждение публичного человека. [Ответ]