Большой Воронежский Форум
» Православие>вопрос к знающим людям
ЖёсткО 20:49 13.08.2009
внезапо в моей голове возник такой вопрос:
нередко мы слышим фразу "на все воля божья", можно ли считать, что когда человек убивает другого человека, то он это делат по велению божьему, т.е. бог убивает этого человека руками другого человека? [Ответ]
Эрика 09:55 14.08.2009
ЖёсткО, думаю, что в таком контексте "воля Божия" на то, умрет потерпевший или нет [Ответ]
ННатали 12:12 14.08.2009
нет, воля Божья - дать людям свободу выбора, а убивают они по своей воле. [Ответ]
ANri 16:58 14.08.2009

Сообщение от ЖёсткО:
внезапо в моей голове возник такой вопрос:
нередко мы слышим фразу "на все воля божья", можно ли считать, что когда человек убивает другого человека, то он это делат по велению божьему, т.е. бог убивает этого человека руками другого человека?

Даже зло происходит с окончательного позволения Бога, но первопричиной такого зла может являться только воля человека. Бог может по своей воле пресечь чью-то злую волю, но если человек будет упорствовать в своем желание грешить то Бог попустит это. т.к человек наделен волей и Бог не может идти против этого(по любви), но это тоже не бесконечно, человек может заниматься бесприделом только до определенного момента, а потом(после телесной смерти) все равно огребет за это


А если применять эту фразу в вашем контексте, то это называется "фатализм" т.е предрешенность всего происходящего Богом. Такой смысл есть в некоторых вероисповеданиях например, по моему, в Исламе.
От чего смысл этой фразы меняется на прямо противоположенный.

как-то так...
[Ответ]
ANri 21:37 14.08.2009

Сообщение от ЖёсткО:
внезапо в моей голове возник такой вопрос:

Вообще правильный вопрос, и хорошо что возник, а еще лучше что вы им интересуетесь. [Ответ]
LexVRN 14:59 15.08.2009
ЖёсткО, ИМХО, ответ в вашем вопросе. Так можно считать, если есть веление Божие человеку.

Например: 1 Царств, 15: 2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;

3 теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.

Конечно, выражение "Бог убивает руками человека" аллегорично. В приведенном примере человек убивает своими руками, но по указанию свыше.

А если нет веления, как можно считать что человек это делает по велению Бога ? Может быть, Вы хотите спросить что-то другое ? [Ответ]
1lotos1 16:23 17.08.2009
По моему мнению здесь все гораздо сложнее и запутанней, объяснить человеческой логикой это невозможно, будут только фрагменты целой картины. [Ответ]
Сержант 10:01 18.08.2009
Возможность убийства это следствие зараженности грехом человеческой природы. Так что Ваш вопрос сводится к более конкретному - по Божией ли воле произошел известный эпизод с запретным плодом. [Ответ]
LexVRN 11:22 18.08.2009
Сержант, полагаю, это все сужение вопроса и вопрос можно поставить еще фундаментальнее: отношение Бога ко злу. Если Бог есть, почему он попускает (как Анри и упомянул) злу "действовать".

ИМХО ЖёсткО поставил(а) другой вопрос. Что на самом деле какое-то убийство - это результат того, что "когда человек убивает другого человека, то он это делает по велению божьему". Т.е. Бог не просто попускает зло, а якобы через одних людей "убирает неугодных". Иными словами, "повелевает" так, что человек этого не понимает.

Для меня такой вопрос звучит: "Повелевает ли Бог людьми в т.ч. скрыто". Но я не хочу его так ставить, не узнав мнение автора вопроса - ЖёсткО. Может, он(а) совсем не это имеет в виду. [Ответ]
Вверх