Большой Воронежский Форум Mobile

У меня пара вопросов
1 Обязан ли один из наследников при подаче документов на оформление наследства заявлять о наличии наследников этой же очереди или может умолчать (вопрос в том что есть еще наследники, но они находятся далеко и сами не заинтересованы что бы фигурировать по наследственному делу, при этом ни на что не претендуют)
2 Обязан ли нотариус рызыскивать наследников одной очереди если об их наличии есть неопровержимые документы (опять же сами наследники в этом не заинтересованы)
3 Можно ли подать документы на открытие наследства по месту его нахождения а не по месту жительства наследодателя (собственник квартиры в России проживал в Германии там и скончался)
Заранее благодарен! [Ответ]

1. Еаследник может умолчать о других нследниках своей очереди , главное чтобы из представленых документов нотариус не мог усмотреть их наличие.
2. нотариус не обязан проводить розыск наследников.
3. Статья 1115. Место открытия наследства

Местом открытия наследства является последнее место жительства наследодателя
Если последнее место жительства наследодателя, обладавшего имуществом на территории Российской Федерации, неизвестно или находится за ее пределами, местом открытия наследства в Российской Федерации признается место нахождения такого наследственного имущества. Если такое наследственное имущество находится в разных местах, местом открытия наследства является место нахождения входящих в его состав недвижимого имущества или наиболее ценной части недвижимого имущества, а при отсутствии недвижимого имущества - место нахождения движимого имущества или его наиболее ценной части. Ценность имущества определяется исходя из его рыночной стоимости. [Ответ]

Сообщение от Rodogost:
. Еаследник может умолчать о других нследниках своей очереди , главное чтобы из представленых документов нотариус не мог усмотреть их наличие.

А как быть если в немецком свидетельстве о смерти есть такой пункт "последний муж умершей" правда без указания его места нахождения? и что будет делать нотариус если усмотрит их наличие, при условии что родственники будут говорить что не знают где их искать? [Ответ]

Статья 1224. Право, подлежащее применению к отношениям по наследованию
1. Отношения по наследованию определяются по праву страны, где наследодатель имел последнее место жительства, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
Наследование недвижимого имущества определяется по праву страны, где находится это имущество, а наследование недвижимого имущества, которое внесено в государственный реестр в Российской Федерации, - по российскому праву.
Статья 61. Извещение наследников об открывшемся наследстве
Нотариус, получивший сообщение об открывшемся наследстве, обязан известить об этом тех наследников, место жительства или работы которых ему известно.
Нотариус может также произвести вызов наследников путем помещения публичного извещения или сообщения об этом в средствах массовой информации.

Сообщение от nick1605:
и что будет делать нотариус если усмотрит их наличие, при условии что родственники будут говорить что не знают где их искать?

Для этого и существует

Сообщение от :
1. Наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня открытия наследства.

Так что нотариус можеть совершить вышеуказанные действия и через 6 месяцев поделит наследство между обратившимися к нему наследниками. [Ответ]

Aspik, То есть даже если бы родственики живущие в Германии и захотели принять наследство (именно квартиру) то это им пришлось бы делать ТОЛЬКО по Российскому законодательству? [Ответ]

Да, ествественно, все что касается недвижимости находящейся в РФ будет наследоваться по нашему Гражданскому кодексу, что же касается недвижимости находящейся в ФРГ она будет наследоваться по Германскому Гражданскому Уложению! [Ответ]

Сообщение от Aspik:
Да, ествественно, все что касается недвижимости находящейся в РФ будет наследоваться по нашему Гражданскому кодексу

Тогда следующий вопрос, наследодатель имел в Германии обязательства по кредитам, соответственно наследники вместе с наследством наследуют и долги, но это по Российскому законодательству, интересен момент будут ли банки Германии искать наследников в России что бы взыскать с них долг по кредиту (рекомендовать продать квартиру в счет уплаты) как они могут узнать, что наследник в России унаследовал имущество находящееся в России если наследодатель на момент смерти проживал в Германии и имел немецкое гражданство. В Германии остался муж и ребенок умершей, а в России проживает ее мать в той самой квартире которая является наследственной массой и была ранее оформлена в дар на умершую ее матерью (есть свидетельство о праве собственности на умершую) Эхх - во как жизнь завернула.... [Ответ]

Сообщение от nick1605:
в Германии обязательства по кредитам, соответственно наследники вместе с наследством наследуют и долги, но это по Российскому законодательству

Да что Германское наследственное право, что Российское они мало чем отличаются, так и то и то есть рецепция римского частного права. Короче корни одни те же.

Сообщение от nick1605:
интересен момент будут ли банки Германии искать наследников в России что бы взыскать с них долг по кредиту

Конечно при большом желинии узнать то можно, но договора о правовой помощи РФ с ФРГ нет. Если б речь шла к примеру о странах СНГ то такое развитие событий было бы можно предпологать с большей долей вероятности. Что касается Германии то такое мало вероятно. Скорее всего ограничатся лишь тем имуществом которое находится в Германии и спишут долг как безнадежный или просто договор прекратится в связи со смертью заемщика. Я считаю, что пытаться обращать взыскание даже если и узнают о существовании квартиры банк не будет. [Ответ]

Спасибо за ответы!

Сообщение от Aspik:
Я считаю, что пытаться обращать взыскание даже если и узнают о существовании квартиры банк не будет.

Мне тоже хотелось бы так думать, но похоже доля риска присутствует и это не есть хорошо [Ответ]

Aspik,
Вот в принципе начало истории
"Семья (отец мать и дочь) в лихие 90-е в период вывода советских войск из Германии бросив все остались там на ПМЖ, снимали квартиру, устроились на работу, короче перебивались как могли, спустя продолжительный промежуток времени им удалось получить гражданство Германии (при этом они поменяли имена и фамилию). Спустя еще какое то время лица оставшиеся в Германии после вывода войск (в том числе и они) были амнистированы (есть все документы). Муж работал в одной крупной компании, жена давала частные уроки музыки, но это все не сразу (пришлось пройти и через работу горничной и уборщицей и т д),
Родители и родственники мужа и жены периодически гостили у них в Германии а после амнистии и они смогли приехать в Россию (спустя 18 лет) погостить.
Вроде бы жизнь начала налаживаться им удалось взять в кредит новый автомобиль, взять кредит на постройку дома на 25 лет и построить этот дом. когда они были в России родители жены (они в разводе и имеют каждый свою квартиру) оформили эти квартиры на дочь - отец написал завещание , а мать дарственную. Оставалось жить и потихоньку выплачивать кредиты, НО в конце прошлго года тяжело заболел и в короткие сроки умер отец жены, перед смертью он переписал завещание на своего брата (о причинах можно только догадываться поэтому коментировать не буду), Примерно в это же время муж лишается работы (где проработал более 15 лет) в Германии - платить по кредитам становится тяжело, жена смертельно заболела и умерла через пол года,
ребенок только в следующем году заканчивает школу.
Платить кредиты уже нет возможности и банк заберет и машину и дом, но дело еще в том что в период кризиса стоимость дома на данный момент меньше остатка долга, то же самое и с автомобилем с учетом его износа, поэтому если они пойдут с "молотка" муж вероятнее всего еще останется и должен если не найдет приличную работу, но сейчас ему не до ее поиска .
Возникает вопрос по поводу квартиры подаренной жене ее мамой, если муж принимает наследство , то она может уйти в счет уплаты долга и матери жены негде будет жить, отказаться от наследства незнаю можно ли в таком случае в пользу матери жены (думаю банк то же будет против или ответственность по кредитам будет возложена на мать жены) если никому не принимать наследство то кварира должна отойти государству, Муж и жена несли совместную ответственность по уплате кредитов, соответственно вместе с правом на квартиру наследуются и все обязательства - поправьте если я не прав
Вот как тут поступить - главный вопрос на сегодняшний день, есть еще много вопросов но они лежат больше в плоскости немецкого законодательства если есть сведущие люди буду только благодарен, но пока описывать эти проблемы не вижу смысла"

Сообщение от Aspik:
Скорее всего ограничатся лишь тем имуществом которое находится в Германии и спишут долг как безнадежный или просто договор прекратится в связи со смертью заемщика

Это практически не реально, так как муж и жена несли совместные обязательства по кредитам
теперь эта ответственность будет возложена только на мужа , который к тому же потерял работу [Ответ]

nick1605, это договор ипотеки (про дом)? И тогда так же получается в залоге у банка машина. См. договоры какие там пределы ответственности заемщика. Наследник действительно несет обязательства по долгам наследодателя. Что касается кваритры в РФ может статься так, что в установленный 6 месячный срок муж не успеет принять наследство (обратиться к нотариуса с заявлением), а обратиться только мать соответственно и унаследует кваритру полностью. Затем мать может и продать ету квартиру и купить себе другую. На деньгах не написано на какие куплена квартира. [Ответ]

Сообщение от Aspik:
это договор ипотеки (про дом)?

На сколько мне известно они брали деньги в кредит в банке на постройку дома, что то строила фирма, что то достраивали сами, не знаю на все 100%, но с его слов муж и жена несли ссовместные обязательства по выплате кредита, причем договора с банком перезаключались каждые 10 лет, короче чужая страна - потемки, сейчас дом стоит по оценочной стоимости примерно 270 000 евро , что бы закрыть долги по дому его устроила бы сумма в 220 000 евро (он уже готов продать этот дом) но в период кризиса и в Германии сейчас никто не спешит делать крупные покупки, а по договору с банком нужно вносить ежемесячные платежи которые в данный момент ему не по карману

Сообщение от Aspik:
И тогда так же получается в залоге у банка машина

С машиной несколько проще - износ небольшой , просто банк ее заберет в счет уплаты остатка долга, но опять оценки еще не производилось и неизвестно покрывает остаточная стоимость машины остаток долга

Сообщение от Aspik:
Наследник действительно несет обязательства по долгам наследодателя.

Почему то он говорит что он не может не упоминать о квартире в России при подаче документов на оформление наследства в Германии и говорит если он заявит о ней там, то будет не вправе отказатьсь от своей доли в наследовании этой квартиры, поэтому стоит вопрос заявлять о квартире находящейся в России при оформлении наследства в Германии или нет.
Как я понимаю будет два наследственных дела одно в России по месту нахождения квартиры в России , второе по месту жительства умершей в Германии, только не понятно есть ли между ними какая то связь?

Сообщение от Aspik:
Что касается кваритры в РФ может статься так, что в установленный 6 месячный срок муж не успеет принять наследство (обратиться к нотариуса с заявлением), а обратиться только мать соответственно и унаследует кваритру полностью.

Все это верно , при условии если в документах которые подаст при оформлении наследства мать умершей не будет сведений о месте жительства или работы мужа , в этом случае нотариус обязана будет поставить его в известность, но в немецком свидетельстве о смерти есть пункт последний муж умершей (не знаю с указанием места жительства или нет) вот тут и возникает вопрос просто пропустить срок приняти наследства или написать отказ от своей доли , но как я писал если эти два дела (в Россиии и Германии) как то связаны между собой то не принимать наследство в какой бы оно форме не проявлялось в той ситуации которой находится сейчас он по немецким законам он не имеет права. [Ответ]

Тоже есть вопрос по наследству. От деда 12 лет назад остался мотоцикл, в наследство никто не вступал. Сказали, что вопрос решается у нотариуса в течение полугода. Других наследников у деда кроме его дочери - моей матери нет. Вопрос - заявление подаётся только по месту жительства и нельзя ли как-то ускорить рассмотрение вопроса? [Ответ]

Сообщение от nick1605:
не принимать наследство в какой бы оно форме не проявлялось в той ситуации которой находится сейчас он по немецким законам он не имеет права.

nick1605, Представьте себе ситуацию: наследственное имущество дом в сельской местности стоимостью ~ 20 000 руб. Наследодатель жил жил и не фига не платил на момент открытия наследства долг по комуналке налогам и т.д. составил около 50 000 рублей. Вы наследник. Стали бы Вы принимать данное наследство платить нотариусу за оформление из своего кармана?
Я глубоко сомневаюсь что в каком-то более менеее развитом государстве законом будет возложенна такая обязанность. Если даже в нашем государстве Вас ни кто не обяжет этого делать то про ФРГ говорить думается вообще не приходится. Скорее всего имеется ввиду положение анологичное нашему законодательству о том что если наследник принимает наследство, принимает его полностью. Заявлять обо всем имуществе не обязательно. Так как человек может добросовестно заблуждаться относительно наследства в России "слышал что подарил квартиру..." [Ответ]