Сложилась ситуация: с супругой не живем, но состоим в браке. Супруга не хочет разводиться, непонятно по каким причинам. Супруга работает детским доктором, с понедельника по пятницу с 8 до 17ти, иногда еще и по субботам. У меня собственное дело, свободного времени достаточно много. У нас есть сын. Мальчику 3 года. Больше чем на полутра суток я не могу забрать сына к себе. Начинаются скандалы. Последний раз жена приехала за ребенком сама, через сутки, предварительно договорившись со мной о том, что мальчик проведет у меня времени со вторника по четверг. Договориться миром мы НЕ МОЖЕМ. Насколько я понимаю - по закону у меня столько же прав на ребенка сколько у моей супруги. Что мне делать? Каким _законным_ образом мне защититься от вот этого "женско-материнского" беспредела?

З.Ы. Я не наркоман, не пью, не курю. Здоров, физических недостатков и психических отклонений не имею. Сыну со мной хорошо. Накормить и положить спать - проблем у меня не возникает. [Ответ]

разводиться и определять порядок общения с ребенком или просто определять порядок... это по закону, а по жизни к сожалению все гораздо сложнее.

если что - в личку [Ответ]

определять порядок я бы не стал спешить - это крайняя мера и она больше лишает свободы чем дает преимуществ. Хотя каждый случай индивидуален. Пока что фиксируйте все что сможете всеми доступными способами - свидетели, аудио-видео записи общения с ребенком и с женой, в будущем возможно пригодяться. Как сын сам настроен? Если с удовольствием проводит время с вами - забирайте и дальше и общайтесь, на истерики жены поменьше внимания. Если они при ребенке - фиксируйте. Сын пока маловат чтоб затевать серьезную войну с женой, пока ему не исполниться 5-7 лет большого смысла нет - максимум что сможете определить время общения, которое вас (не забывайте) ограничит в общении. Причем то время что вам даст суд скорее всего вас не устроит. В другое время забрать не сможете - уже будет нарушение реешния суда. Думайте сами, решайте сами. Если есть возможность брать сына и общаться в любое время сейчас - зачем городить огород? Главное чтобы ребенку было хорошо!!! [Ответ]

Evgeniy S, как Вы предлагаете мне не обращать внимания на истерики жены? Я забираю ребенка на 2 дня (по согласованию с женой) она приезжает и забирает его через день. Не отдавать? В следующий раз вообще не даст. С милицией приезжать забирать? Но помоему это будет хуже для ребенка в первую очередь. [Ответ]

"не отдавать" и "приезжать с милицей" не лучшие варианты. Ну общайтесь по одному дню. Или поедьте куда то на пару дней чтоб она вас не "доставала" это время. Главное - ставьте ее всегда в известность что ребенок с вами и где, фиксируйте это. Что значит даст/не даст? Она сына круглосуточно под охраной держит? В сад ребенок ходит? кружки, секции, гулять? [Ответ]

Напишите пока заявление в ООиП, в произвольной форме и попроссите защиты прав ребенка на общение с отцом и ваших прав как отца на общение с сыном. При общении с такими структурами - ребенка и его интересы - всегда первое место. Толку от такого заявления много сейчас не будет, но пригодиться. [Ответ]

Как она забирает сына? Как реагирует на это он? Как проходят ваши встречи, как расставания?
Если ребенок уходить от вас не хочет это одно, если уходит спокойно - немного другое [Ответ]

У меня была похожая ситуация пять лет назад, правда дочери было тогда 4 года. Сейчас она со мной живет уже третий год, в вокресенье будем отмечать 9 лет ей [Ответ]

Определить порядок общения в судебном порядке страшного ничего не будет. Напротив у Вас будут законные основания не отдавать ребенка супруге. Тем летом дело было суд определил 3 дня в неделю + зимние каникулы и месяц на летние каникулы. Что касается конкретных дней в суде договоритесь. Если не договоритесь каждый представит свой график и суд решит! На мой взгляд даже не можно, а нужно это сделать сейчас пока ребенок еще мал. Когда подрастет ему сложнее будет переживать ссоры родителей. Вполне возможно, что после судебного решения эти ссоры сведутся на нет! [Ответ]

diman2002, Evgeniy S, спасибо за то что отреагировали на мой пост, спасибо за сочувствие.


Aspik, вам уважаемый, спасибо за рациональное мышление, участие, и ответ. Скажу честно - я слышал много, разного, и чаще всего негативного для себя - 2 часа в неделю под присмотром матери. Ваш ответ в серьезной степени ослабил тот моральный пресс который на меня давит в связи со сложившейся ситуацией. Сегодня пообщался с опекой Ленинского района - в общем то тоже почувствовал себя лучше - в отличии от центрального где сидел простите какой то хрен и явно скучающим тоном пророчил - не договоритесь по хорошему будет 2 часа - выслушали, вникли. Сейчас жду пока составят исковое заявление и в суд. Собственно вопрос. Имеет ли смысл брать адвоката? Если да - можете ли Вы кого либо рекомендовать? Какова цена вопроса? Если есть о чем говорить - буду признателен за ответ. [Ответ]

Сообщение от Naar:
Собственно вопрос. Имеет ли смысл брать адвоката? Если да - можете ли Вы кого либо рекомендовать? Какова цена вопроса? Если есть о чем говорить - буду признателен за ответ.

Защищать свои интересы самостоятельно или через адвоката каждый для себя решает сам. Я являюсь адвокатом ВОКА, поэтому дать однозначный ответ о том есть ли смысл или нет вряд ли смогу. Зависит это только от Вас. Могу лишь сказать, что по данной категории дел можно обойтись и без адвоката. Достаточно посмотреть ГПК РФ и СК РФ, определить самостоятельно факты подлежащие доказыванию по данному делу, так как в гражданском процессе каждая сторона обязана доказать те факты на которые она ссылается как на основания своих требований или возражений. Вполне возможно, что справитесь и сами. Цена вопроса определяется по соглашению между адвокатом и доверителем в каждом конкретном случае индивидуально.
PS если есть вопросы личного характера то лучше в личку, так как темы смотреть иногда просто нет времени. [Ответ]

Сообщение от Aspik:
Определить порядок общения в судебном порядке страшного ничего не будет. Напротив у Вас будут законные основания не отдавать ребенка супруге.

Ну вот, у меня процесс закончился по определению времени общения с ребенком как раз. Итог - истец потерял гораздо больше чем приобрел. До суда мать могла забирать ребенка когда вздумается и куда захочет, теперь - 10 дней в июне, 10 дней в августе, плюс раз в месяц - два выходных во время учебы, все это с 10 до 18, БЕЗ ПРАВА ночевок с матерью и БЕЗ права вывозить за пределы города(мать иногородняя, ездит за 700км, своего жилья здесь нет.). И это мать. С отцом может быть еще больше ограничений. Знаю реальный случай - отцу определили график - раз в месяц, 5 МИНУТ В ПРИСУТСТВИИ МАТЕРИ. Делайте для себя выводы.
По меньшей мере готовиться нужно очень и очень хорошо. Если с судами по СК еще не связывались - адвоката ищите полюбому, но хорошего. Удачи!!! [Ответ]

Сообщение от Evgeniy S:
Ну вот, у меня процесс закончился по определению времени общения с ребенком как раз. Итог - истец потерял гораздо больше чем приобрел. До суда мать могла забирать ребенка когда вздумается и куда захочет, теперь - 10 дней в июне, 10 дней в августе, плюс раз в месяц - два выходных во время учебы, все это с 10 до 18, БЕЗ ПРАВА ночевок с матерью и БЕЗ права вывозить за пределы города(мать иногородняя, ездит за 700км, своего жилья здесь нет.). И это мать. С отцом может быть еще больше ограничений. Знаю реальный случай - отцу определили график - раз в месяц, 5 МИНУТ В ПРИСУТСТВИИ МАТЕРИ. Делайте для себя выводы.
По меньшей мере готовиться нужно очень и очень хорошо. Если с судами по СК еще не связывались - адвоката ищите полюбому, но хорошего. Удачи!!!

отцов в суде меньше жалуют. надо запастись разными доказательствами истерик матери и прочим......
удачи вам! [Ответ]

Сообщение от dobrjak30:
отцов в суде меньше жалуют

К сожалению есть такой момент Потому и описал результат своего процесса... При прочих равных был бы я на месте БЖ - получил бы еще меньше если бы вообще получил. Потому и не стал подавать в суд на определение порядка общения когда меня все к этому склоняли(опека в первых рядах). [Ответ]

Сообщение от Evgeniy S:
Знаю реальный случай - отцу определили график - раз в месяц, 5 МИНУТ В ПРИСУТСТВИИ МАТЕРИ. Делайте для себя выводы.

В судебной практике встречаются случаи из разряда КВН. Я знаю случай, где суд отказал истцу в рассторжении брака. ВСЕ ЭТИ РЕШЕНИЯ в вышестоящих инстанциях отменяются и смысла обсуждения этого не вижу.

Сообщение от Evgeniy S:
И это мать.

Остается только догадываться что это за такая "мать" если ребенка вообще с отцом оставили. [Ответ]

Сообщение от Aspik:
Остается только догадываться что это за такая "мать" если ребенка вообще с отцом оставили.

Юридически вполне порядочная мать - не пьет, не курит, на учете нигде не состоит, характеристики все(привезла кучу и на ребенка тоже) только положительные - ответственная, порядочная, добрая и т.п. Вот только ребенком не занисалась почти - карьеру делала. Дочь от нее сама ко мне и сбежала.
Aspik, вы же юрист, знаете как сложно это доказать и как в таком случае добиться такого результат при таком положении дел. [Ответ]

Сообщение от Aspik:
ВСЕ ЭТИ РЕШЕНИЯ в вышестоящих инстанциях отменяются и смысла обсуждения этого не вижу.

Пока еще не отменили, ждемс кассации... [Ответ]

Мне кажется, что до 10 лет нет вообще смысла определять место жительства ребенка и порядок общения с ним. С этого момента суд в праве и обязан спрашивать мнение самого ребенка. По этому я думаю что до 10 лет надо просто сохранить хороше отношения преже всего с ребенком и он сам выберет. [Ответ]

Сообщение от Evgeniy S:
Пока еще не отменили, ждемс кассации

Это не про Ваше дело

Сообщение от Evgeniy S:
10 дней в июне, 10 дней в августе, плюс раз в месяц - два выходных во время учебы, все это с 10 до 18, БЕЗ ПРАВА ночевок с матерью и БЕЗ права вывозить за пределы города(мать иногородняя, ездит за 700км, своего жилья здесь нет.).

могу сказать не зная обстоятельств конкретного дела, что Решение в принципе вполне обосновано в рамках закона обоим родителям предоставлены практически равные права исходя из принципа разумности и учета интересов ребенка. Но еще раз скажу не знаю конкретных обстоятельств и материалов дела.

Сообщение от Evgeniy S:
Aspik, вы же юрист, знаете как сложно это доказать и как в таком случае добиться такого результат при таком положении дел.

Я не претендую на бесспорность моего мнения. Опять же не зная конкретных условий жизни конкретной семьи, психологии родителей, поведения ребенка, его привязанности к одному из родителей или обоим, условия воспитания (пребывание в школе, детсадике, обследовании к поликлиннике, наличие заболеваний, благосостояние родителей и т.д. и т.п.) и бесспорно доказательственной базы конкретного дела наличие\отсутствие необходимых документов и т.д. Здесь действительно много вопросов и как адвокат могу с Вами полностью согласится

Сообщение от Evgeniy S:
сложно это доказать и как в таком случае добиться такого результат при таком положении дел.

, но так бывает не всегда в ряде случаев в суде люди сами договариваются и приходять к компромису, который устраивает обоих . [Ответ]

Evgeniy S, как-то не понятно

Сообщение от Evgeniy S:
У меня была похожая ситуация пять лет назад

Сообщение от Evgeniy S:
ждемс кассации...

[Ответ]

Сообщение от Rodogost:
Мне кажется, что до 10 лет нет вообще смысла определять место жительства ребенка и порядок общения с ним. С этого момента суд в праве и обязан спрашивать мнение самого ребенка. По этому я думаю что до 10 лет надо просто сохранить хороше отношения преже всего с ребенком и он сам выберет.

а второй раз, после 10 лет, можно подать иск? [Ответ]

Сообщение от Rodogost:
этого момента суд в праве и обязан спрашивать мнение самого ребенка.

суд учитывает мнение ребенка достигшего 10 лет. Учет мнения не панацея и суд может учесть мнение и решить по своему. А учесть мнение суду никто не мешает и в 6 и в 7 лет. [Ответ]

Сообщение от Aspik:
Evgeniy S, как-то не понятно

Цитата:
Сообщение от Evgeniy S
У меня была похожая ситуация пять лет назад

Цитата:
Сообщение от Evgeniy S
ждемс кассации...

Это не по "моему" делу, другой человек бьется, я помагаю в меру сил. По моему - об определении МЖ ребенка кассация была, отбились.

Сообщение от dobrjak30:
а второй раз, после 10 лет, можно подать иск?

Если вы имеете ввиду иск об определении порядка общения - то да, в связи с изменившимися обстоятельствами можно(к тому времени смениться режим дня ребенка, появятся какие то новые кружки, секции, возможно измениться график посещения школы, отношения между родителем и ребенком, и т.п.)

Сообщение от Aspik:
суд учитывает мнение ребенка достигшего 10 лет. Учет мнения не панацея и суд может учесть мнение и решить по своему. А учесть мнение суду никто не мешает и в 6 и в 7 лет.

Все так. Почти. В 6 или 7 лет суд вполне может отказать в заслушивании ребенка в суде(чаще так и бывает) прикрываясь тем что ребенку посещение зала суда может нанести психотравму. После 10 лет суд ОБЯЗАН учитывать мнение ребенка при решении любого вопроса в семье касающегося его. А т.к. суд выносит в данном случае решение(обязан по меньшей мере) "с учетом интересов несовершеннолетнего" то мнение ребенка решающим хоть и не будет, но будет иметь достаточно ощутимый вес. [Ответ]

Сообщение от Aspik:
Evgeniy S, как-то не понятно

Цитата:
Сообщение от Evgeniy S
У меня была похожая ситуация пять лет назад

Я решал просто данную проблему иначе - я не пошел в суд. Я обращался в ООиП, где выносили решения против меня, а сам тем временем забирал ребенка тогда когда нам обоим хотелось и у меня была возможность. Несмотря на протесты БЖ и ООиП. Чаще забирал из садика и все. Сначала было пытались воспитатели чинить препятствия и не давать но быстро поставил их на место, угомонились. Маму всегда ставили в известность что дочь мол забрал, уехали туда то. И все. [Ответ]

Сообщение от Naar:
У нас есть сын. Мальчику 3 года.

Сообщение от Naar:
Супруга не хочет разводиться, непонятно по каким причинам. Супруга работает детским доктором, с понедельника по пятницу с 8 до 17ти, иногда еще и по субботам.

А где и с кем в это время ребенок?

ОФФ В казачестве данная проблема решалась иначе. В станицах был атаман и была атаманша. Если мать начинала чинить препятствия отцу в воспитании сына или нелестно отзываться о нем - такую мать привязывали на площади к столбу и атаманша принародно секла ее. Если позже история повторялась - "мать" выгоняли из станицы и ребенка воспитывал и растил отец. В связи с этим таких проблем практически не было... [Ответ]

Сообщение от Avtolubitel:
Мне кажется-в нашей стране женщинам позволено все,против законов логики(((

Вам только кажеться. Да, до сих пор подход к таким вопросам у большинства представителей различных госструктур в том числе и судов и ООиП дочтаточно субъективен, и на стороне матери есть скрытые преимущества. Но по закону - и мать и отец равны, и нужно добиваться защиты своих прав если у вас действительно есть желание. Да и в судах, и в ООиП все чаще последнее время стараются смотреть на такие вопросы объективно. У нас например ООиП на стороне папы с самого начала развития ситуации, потому как видят и понимают что для ребенка действительно так лучше. В московском областном суде на кассации адвокат БЖ пыталась воздействовать на суд - "она же мать!", на что получила замечание от судьи(респект ей), что родители в правах равны и не надо тут "ляля" - уселась. К сожалению маловато пока таких случаев, когда вопрос рассматривается объективно, но чем больше отцов будет бороться за свои права тем быстрее это станет нормой а не редким исключением. [Ответ]

Сообщение от Avtolubitel:
А когда мать постоянно оставляет ребенка на няньку или бабушек,чтоб свободно проводить время-ее что,отлавливать с фотиком для компромата?!!!

Лучше ИМХО прийти в это время к няньке или бабушке, взять кого нить с собой(свидетель в суде) нечаянно включить телефон или фотик или камеру на запись и поинтересоваться - а где мама? Не получив вразумительного ответа можно и "маме" сразу позвонить и поинтересоваться лично - где ее носит и почему ребенок не с ней. Если это систематически - в суде предъявляем.

Сообщение от Avtolubitel:
Но на встречи с отцом куча условий!!!-а как же - "я же МАТЬ!!!-рулю как хочу!!"(праведный гнев,типа)

Ох как знакомо, и наверное не только мне. Хотет она может чего угодно. Я например самолет хочу . Пока вы не лишены прав и не ограничены в них, пока нет решения суда о порядке общения с ребенком - можете забирать ребенка в любое время, на любой период, при условии что это не вредит здоровью и нравственному развитию чада (в соответствии с СК РФ). Чтоб было меньше проблем - ставим маму в известность - забрал, на день/три/неделю/месяц, будем там то, телефон для связи такой то. НИЧЕГО ВАМ ЗА ЭТО НЕ БУДЕТ В ТАКОМ СЛУЧАЕ. Если даже БЖ будет биться в истерике что ребенка у нее украли и убедит ментов съездить к вам - не паникуйте. Включаем запись, привлекаем свидетелей. Одного представителя власти приглашаем пройти и убедиться что с ребенком все в порядке(если заявились к вам в квартиру например или дом), после чего говорим - "как видите, с ребенком все в порядке, его жизни и здоровью ничего не угрожает. Я отец, прав не лишен и не ограничен, посему не вижу оснований для немедленной передачи ребенка матери. Погостит еще у меня и я сам его отвезу." Всем спасибо, все свободны Главное - не нарушать закон и действовать в интересах ребенка. Хочет он быть с вами - у вас обоих есть право на это, нисмотря на то что там хочет или нет мать [Ответ]

Сообщение от Avtolubitel:
Обращение в суд для меня-это уже открытый конфликт,а я стараюсь их избегать,к сожалению.
А если хоть раз поступить как советуете,то потом найдется куча "объективных" причин,которые затруднят общение с ребенком.Ребенок вырастет и сам все поймет,я так думаю.Во всяком случае - надеюсь...А пока становиться в позу просящего перед бж не в моих правилах.Если это настоящая мать-поймет,что делает хуже САМА своему ребенку!Пусть она потом ищет слова оправдания выросшему чаду,который спросит-чем же папа не угодил,что ты столько условий ставила?!!! Хотя фантазия у нее богатая.выкрутится...

Все ж зависит от конкретной ситуации. Если дитю и с мамой хорошо - можно и не вмешиваться, хотя папино воспитание важно конечно, ведь именно отец должен воспитывать. А если с мамой не так все хорошо как хотелось бы? Тут каждому выбирать - или бороться за право ребенка нормально жить, или пустить все на самотек... [Ответ]