Сообщение от sein8:
Какая то странная арифметика..

да чего странног, одни вымирают, другие прибывают..
А открыть границу с Китаем, так и вовсе выбъемся на первое место в мире по росту населения.

Сообщение от CowboyHugges:
миллиарда три граждан за 20 лет недосчиталась

))) а заболевания?

Сообщение от Михалыч))):
вот проголосовавшие ведь чем то руководствовались, когда выбирали тот или иной вариант... дико интересно - чем?

вот мой первый пост. вопрос остался без ответа.

Сообщение от Михалыч))):
правильно сказать - это ваше мнение о потерях...кстати, откуда взятое?

а вот второй, но уже лично вам.
на второй вы ответили - указав источником те же самые исследования. закономерный вопрос - так вы доверяете Язову с его комиссией, или все ж таки не очень?

Сообщение от s3g:
я так понял, что вы отказываетесь от тех, кто не входит в приемлимую для вас цифру 8 миллионов военных потерь

для меня? обратитесь к голосовалке - увидите что я НЕ выбирал ни одного из вариантов. и собственно не озвучил ниразу цифры военных потерь, которые я считаю приемлимыми. вообщем внимательнее читайте посты, и не приписывайте другим высказываня, которые они нигде не озвучивали.

Сообщение от s3g:
У меня совести не хватает отказаться от погибших за мою Родину людей, даже если они портят удобную официальную статистику.

хмм... а вы точно знаете сколько людей погибло за нашу Родину? сами считали, или берете какой либо официальный источник? например те же данные, которые получила комиссия Язова?

Сообщение от s3g:
А тяжко вести разговор с собеседником, который через предложение забывает о чем он сказал и что спросил...

хммм...разберемся:

Сообщение от s3g:
значит этот вопрос благополучно забыли:

а вот ненадо путать мой первый вопрос проголосовашим, с вопросом конкретно вам.
а вот вопрос от вас:

Сообщение от s3g:
как считаюююют???

было или уже отказываетесь от своего вопроса?
вот мой ответ:

Сообщение от Михалыч))):
так же, как и насчитали эти ваши 11 млн военных потерь...

тут про конкретную методу подсчета. причем не точные данные, а именно мое предположение, что "считаююют" все ж таки однотипно - ковыряясь в архивах, сверяя статистику и тп.
"ваши" они потому, что вы все ж таки указывали именно эти цифры в своем посте:

Сообщение от s3g:
11 млиллионов военных потерь

т.е., видимо вы склоняетесь именно к этим цифрам.
а по поводу забывчивости и формулировки постов:

Сообщение от s3g:
Последний раз редактировалось s3g, 08.05.2009 в 18:13.

по поводу вашего 19 поста. видимо правили его задним числом, так?

Сообщение от Михалыч))):
а вот второй, но уже лично вам.
на второй вы ответили - указав источником те же самые исследования. закономерный вопрос - так вы доверяете Язову с его комиссией, или все ж таки не очень?

А как доверять, если даже в презентации г.Язов не может назвать боле-мене определенную цифру. То он о десяти тысячах говорит, как о повлиявших на точность подсчета, то теряет полтора миллиона, не замечая...

Сообщение от Михалыч))):
Цитата:
Сообщение от Tangram
Хотя бы из-за автора утверждения - тов. Язова. Тот в своё время утверждал, что в армии СССР полностью отсутствует дедовщина. (все смеялись).
а если товарищ Язов будет утверждать что 2*2 = 4 , то нам тоже стоит несогласится?
я вот лично не проголосовал, просто потому что никаких исследований не проводил по данному вопросу и мнения своего аргументировать никак не смогу

Сообщение от Михалыч))):
думаю у него были основания говорить именно так, а не иначе.

Вообще-то, ставлю Вас в известность, что из приведенных выше предложений у собеседника создается впечатление, что человек не берет на себя смелость спорить с мнением т.Язова, поскольку никакакого другого мнения не имеет. И склонен доверять т.Язову, к чему призывает и собеседников.
вот и все. Если Вы хотели сказать что-то другое, то и говорите другое.
чтобы у собеседников не создавалось впепчателение, что с памятью или логикой в ваших постах нескладуха получается.

Сообщение от Михалыч))):
а вы точно знаете сколько людей погибло за нашу Родину?

Сколько погибло - все мои.

Сообщение от Михалыч))):
а вот ненадо путать мой первый вопрос проголосовашим, с вопросом конкретно вам.

только, когда я на него ответил, Вы, почему-то, не удовлетворились, и снова стали вспоминать, в посте адресованом мне, о своем вопросе к проголосовавшим. я даже попытался помочь Вам понять их, но отвечать за них я никак не могу. Так что не надо задавать мне вопросы, не имеющие ко мне отношения.

Сообщение от Михалыч))):
а вот вопрос от вас:
Цитата:
Сообщение от s3g
как считаюююют???
было или уже отказываетесь от своего вопроса?
вот мой ответ:
Цитата:
Сообщение от Михалыч)))
так же, как и насчитали эти ваши 11 млн военных потерь...
тут про конкретную методу подсчета. причем не точные данные, а именно мое предположение, что "считаююют" все ж таки однотипно - ковыряясь в архивах, сверяя статистику и тп.
"ваши" они потому, что вы все ж таки указывали именно эти цифры в своем посте:
Цитата:
Сообщение от s3g
11 млиллионов военных потерь
т.е., видимо вы склоняетесь именно к этим цифрам.

хорошо, объяснения принимаются.
Только будьте, опять же, осторожнее при выборе выражений. Поскольку "эти ваши" звучит для русского уха достаточно пренебрежительно, чтобы чтобы появился риск получить в ответ, как минимум, такое же пренебрежение.
тем более, не стоит выдергивать из контекста фразы. Если я скажу, что Гитлер написал книгу "Моя борьба", это не значит, что я склонен присоединиться к его борьбе.
А насчет правок - раз уж больше не очем сказать, - исправил фамилию генерала. Легче стало? (вопрос риторический, ответа не требующий)

Сообщение от LordGrey:
новые ОФИЦИАЛЬНЫЕ потери, и эта цифра теперь будет использоваться во всех документах. Точно не помню, но 12 с копейками миллионов (с точностью до 400 человек). Несколько человек перерывали почти ВСЕ архивы и вывели такую цифру. так что можно особо и не спорить.

В архивах вобщето данные о потерях ,которые давали с мест командиры полков и дивизий .Они их сплошняком занижали чтобы никто не обвинил в плохом руководстве .

Еще интенданты были заинтересованы в снижении потерь,если осталось 7 тыщ человек ,а официально их десять ,одежда и продовольствие посылают на 10 ,а разницу можно прикарманить поделившись с командиром

Объективно считать надо так :собирать данные от народа .У меня два дедушки погибли и прадедушка .У тебя все прадедушки .Вбиваем в базу данных по семьям ,чтобы не было пересечений

И все равно эти данные будут заниженные ,потому что у многих солдат погибли все родственники (потери мирного населения) ,потомков не осталось.

Сейчас в такой базе данных на поклонной горе числится аж 27 миллионов погибших военнослужащих . Официальные данные в несколько раз занижены

Сообщение от Эльтеррус:
В архивах вобщето данные о потерях ,которые давали с мест командиры полков и дивизий .Они их сплошняком занижали чтобы никто не обвинил в плохом руководстве .
Еще интенданты были заинтересованы в снижении потерь,если осталось 7 тыщ человек ,а официально их десять ,одежда и продовольствие посылают на 10 ,а разницу можно прикарманить поделившись с командиром

Как вы себе это представляете?
Сами в это верите?

Сообщение от Эльтеррус:
Объективно считать надо так :собирать данные от народа .У меня два дедушки погибли и прадедушка .У тебя все прадедушки .Вбиваем в базу данных по семьям ,чтобы не было пересечений
И все равно эти данные будут заниженные ,потому что у многих солдат погибли все родственники (потери мирного населения) ,потомков не осталось.
Сейчас в такой базе данных на поклонной горе числится аж 27 миллионов погибших военнослужащих . Официальные данные в несколько раз занижены

И будет очень кривая статистика, не имеющая ничего общего с реальностью.

А вот немцы.. что-то они как-то мало потеряли в ВМВ, занижали видать еще как.

Сообщение от Эльтеррус:
В архивах вобщето данные о потерях ,которые давали с мест командиры полков и дивизий .Они их сплошняком занижали чтобы никто не обвинил в плохом руководстве .

Еще интенданты были заинтересованы в снижении потерь,если осталось 7 тыщ человек ,а официально их десять ,одежда и продовольствие посылают на 10 ,а разницу можно прикарманить поделившись с командиром

Спасибо, поржал.

Сообщение от Rstlin:
Как вы себе это представляете?
Сами в это верите?

верю .

не было переписчиков которые по всей линии фронта лазали в окопах и даже ползали в окружение чтобы пересчитать каждого солдата

убитых тоже никто не пересчитывал ,кого смогли собрать хоронили в братских могилах ,кого не смогли те кости до сих пор лежат в лесах и оврагах

все данные о о потерях это сообщения командиров . никто их не проверял со списками в руках .

и самим командирам как считать ? если линия фронта не менялась все сидят а одних окопах ,еще можно после каждого боя провести перекличку . А если наступление-отступление-окружение?

командиры часто менялись ,и новый командир редко проверял наличие всех людей . Главное чтобы техника была на месте ,пропал танк расстрел ,а пропал солдат всем по фигу !

Сообщение от Rstlin:
И будет очень кривая статистика, не имеющая ничего общего с реальностью.

а как считать некриво ?

Сообщение от Эльтеррус:
пропал солдат всем по фигу !

Угу, только кто на танках воевать будет? Или обслуживать их? Не представляю, как можно скрыть гибель ЛС.