в магазине оставила в камеру хранения сумку.(а там камера на ключик закрывается).пришла открыла -а там пусто,обратилась к охраннику,он меня к администратору отправил,а та сказала,что администрация ответственности не несет,и объявление об этом висит на камере(действительно висит).что делать? [Ответ]

Статья 887. Форма договора хранения



1. Договор хранения должен быть заключен в письменной форме в случаях, указанных в статье 161 настоящего Кодекса......

2. Простая письменная форма договора хранения считается соблюденной, если принятие вещи на хранение удостоверено хранителем выдачей поклажедателю:

сохранной расписки, квитанции, свидетельства или иного документа, подписанного хранителем;

номерного жетона (номера), иного знака, удостоверяющего прием вещей на хранение, если такая форма подтверждения приема вещей на хранение предусмотрена законом или иным правовым актом либо обычна для данного вида хранения.

3. Несоблюдение простой письменной формы договора хранения не лишает стороны права ссылаться на свидетельские показания в случае спора о тождестве вещи, принятой на хранение, и вещи, возвращенной хранителем.


Статья 901. Основания ответственности хранителя

1. Хранитель отвечает за утрату, недостачу или повреждение вещей, принятых на хранение, по основаниям, предусмотренным статьей 401 настоящего Кодекса.


2. За утрату, недостачу или повреждение принятых на хранение вещей после того, как наступила обязанность поклажедателя взять эти вещи обратно (пункт 1 статьи 899), хранитель отвечает лишь при наличии с его стороны умысла или грубой неосторожности.

Неосторожность или халатность в этом случае можно назвать не "замочки" коими снабжены камеры хранения, ибо их ногтем открыть можно.

Так что администратор лукавит. Несут они ответственность. У вас были свидетели, того,что именно вы сдавали в камеру хранения. Видеокамеры в магазине есть?
Вы можете написать заявление в милицию. И втом числе обратиться в суд с гражданским иском о возмещении убытков.


И где жетончик? Надеюсь вы его не вернули? [Ответ]

Эксперт2, спасибо за ответ!видеокамеры есть,свидетелей нет-одна была,
а жетон вернула-в замке оставила,в следующий раз умнее буду.
а заявление пойду напишу.
в сумке продукты-ничего ценного,и самое обидное ,что все грубят-хоть бы извинились. [Ответ]

и еще,они тогда получается вообще такое объявление "администрация ,за вещи оставленные в камере хранения ответственности не несет" не имеют права вешать? [Ответ]

на заборах тоже много что пишут, какой смысл тогда в камере хранения в которой ничего не сохранится

можно не заморачиваться и еще на входе большую мусорку для сумок поставить [Ответ]

хм.... тут не так просто... помниться адвокат по телеку говорил
если у вас брали вещи и давали жетон - то вам повезло))) был договор хранения
если вы сами положили в камеру (под ключ или нет - не важно) .... то тут виноваты сами ... с тем же успехом могли оставить вещи на полу ... договора не было...
Т.е.
если есть представитель магазина, который выдает жетон, то вещи можно оставить (не обязательно)) )
если такового нет (ящики с ключами) - то лучше брать с собой... проход в магазин с вещами разрешен ... а таблички типа "нельзя" лишь просьба (во избежании конфликтов) ...
кстати в тему если вас начали:
хватать - это явное нападение
удерживать - незаконное лишение свободы
обыскивать - незаконный обыск
не забудьте им об этом напомнить))

Сообщение от :
и еще,они тогда получается вообще такое объявление "администрация ,за вещи оставленные в камере хранения ответственности не несет" не имеют права вешать?

а "декорации" ни кто не отменял ... это так для красоты [Ответ]

Ну тогдаэто камера хранения с самообслуживанием. Доказатьсложноконечно,но можно. Суд обычно на стороне пострадавшегов этом случае. В ГК не указаны условия при которых этот жетон не является договором хранения.

если такая форма подтверждения приема вещей на хранение предусмотрена законом или иным правовым актом либо обычна для данного вида хранения [Ответ]

The_God,
Virt., спасибо за ответы.

Сообщение от Virt.:
проход в магазин с вещами разрешен

а я теперь никогда и не сдам ничего . [Ответ]

Несколько вопросов в тему: собственно сталкивалась с этим много раз.
1. Если меня охранник не пускает в магазин с дамской сумочкой и пакетом ("Вы должны положить вещи в "камеру хранения", но при этом на шкафчиках висит огромное объявление: "... ответственности не несем") - это ведь неправильно? Ведь эти шкафчики существуют, насколько я понимаю, для МОЕГО удобства, а не для удобства охранников, менеджеров и т.п.: не хочу сдавать вещи и не сдаю их, поскольку не доверяю их сохранность магазину. Я права в этой ситуации?
2. Если охранник все-таки меня пропускает в магазин с дамской сумочкой и пакетом, но предупреждает: "На выходе вас обыщут" (сумочку, пакет и пр.), могу ли я так же "послать" его далеко-далеко? Насколько знаю, обыскивать может лишь сотрудник милиции и лишь при наличии веских причин. Так ли это? [Ответ]

Сообщение от Saule:
Несколько вопросов в тему: собственно сталкивалась с этим много раз.
?

Во всехслучаях не законно. Сдать вещи ( т.е принудить вас заключить договор хранения,никто не может)
Обыскать (провести личный досмотр) можно только в присутствии сотрудника милиции с составлением протокола. Пусть звонят в отдел.

Если меня просят сдать вещи в камеру, я отвечаю,что там ценные вещи и важные документы. Кто отвечать будет?
А если просят показать сумку, то я показываю. Нервы дороже. Они никогда не шмонают,а взглянут одним глазком и пропускают. Да пусть смотрят. [Ответ]

Эксперт2, спасибо за ответ!
Но "послать" их с показом своей сумки я могу абсолютно спокойно? Нервы-нервами, конечно, но... "совок добивает" просто, унижает что ли... Я же не вор, а покупатель, который оставляет некоторое количество денег именно в этом магазине. И когда мне изначально не доверяют, то хочется "встать в позу" и грамотно "построить" обслуживающий персонал... [Ответ]

Saule
можете)) только не грубо)))

Развод с последствиями (для кого покажет суд)) )
нужны свидетели (запаситесь ), на все что в сумке должны быть чеки(так на всякий случай)
- при выходе вас пытаются остановить (да тронулись - шейте нападение)
- просят показать сумку - спросите на каком основании они хотят вас обыскать с уточнением соответствующей статьи закона - можете не показывать
- пытаются обыскать - шейте сексуальные домогательства... или попытка изнасилования...
- не дают выйти - незаконное задержание
Звоните в милицию пусть приезжают, фиксируете заявления по этому поводу (указываете на свидетелей), (можете заехать в больницу засвидетельствовать синяки, поставленные при "нападении" и "незаконном удержании" (и по секрету поставленные вашим другом перед поездкой в больничку) )
дальше в суд ...

когда-то на форуме парень проще поступил
зашел в магазин со спортивной сумкой (в которой была рабочая одежда- в масле или мазуте (не помню)) ... при выходе начали приставать ... полялякали... пошли к директору(великий босс)... тоже мандеть начал типа показывай... он и вывалил содержимое на стол, прям сверху бумаг... босс был рад [Ответ]

Virt., спасибо

Сообщение от Virt.:
да тронулись

- дотронулись?

Кстати, сегодня в нескольких магазинах не стала сдавать вещи. Охранники выразительно смотрели на меня, когда входила, но ничего при этом не сказали. И только в одном магазине пытались заставить сдать портфель - не получилось. При выходе из магазина проблем, к счастью, не возникло

Сообщение от Virt.:
можете)) только не грубо)))

Потому "послать" в кавычках написала .

Сообщение от Virt.:
зашел в магазин со спортивной сумкой (в которой была рабочая одежда- в масле или мазуте (не помню)) ... при выходе начали приставать ... полялякали... пошли к директору(великий босс)... тоже мандеть начал типа показывай... он и вывалил содержимое на стол, прям сверху бумаг... босс был рад

[Ответ]

Сообщение от Saule:
[B]
- дотронулись?

да
...вот "плин" написал... [Ответ]

УРА!УРА!!!!!!я на днях познакомилась с участковым(проблемы с соседями были)-такой лапочка,пошел в магазин и мне там возместили убытки и извенились!по чеку 200рублей (продукты в сумке уперли) и подарочный скртификат на 1000 дали! [Ответ]

Скол, а что за магазин, если не секрет? [Ответ]

Kamelia, магазин белья в центре (какой говорить не буду-вроде убытки возместили) [Ответ]

Сообщение от Скол:
Kamelia, магазин белья в центре (какой говорить не буду-вроде убытки возместили)

со шкафчиками... тогда понятно [Ответ]

Сегодня произошла аналогичная ситуация. Тоже пока не буду раскрывать, что за магазин, пойду со знакомым туда. Правда вот ценного было много. Фотик, телефон, карточки, 1000 р. ну и по мелочи. Видите ли у них замок был сломан...Или сломали... [Ответ]

не оставляйте ценности в камере хранения и всё [Ответ]

Полезная тема.
Когда у меня ценные вещи, я на просьбу оставить их в камере хранения отвечаю: *Магазин несет ответственность за сохранность вещей?*. Всегда ответ *Нет*. Со словами *Ну раз НЕТ, то вещи свои я оставляю с собой* - смело захожу. Попыток досмотра после такого не было ни разу. А если нет вещей ценных, то я сам с радосью оставляю барахло, что бы руки освободить. Иногда даже просто оставлюя в магазине как в камере хранения, главное чтобы пискушки не было на ключике. [Ответ]

Да это понятно все. Просто в сумке, помимо ценных вещей, было барахло, которое у них в магазине продается. Ну знаете, у девчонок в сумке целое хозяйство бывает. Сумка большая, таскать тоже кагбе неохота. Да и сама не попадала в такие ситуации, теперь буду умнее.
Вычитала в инете, как мужик с "Техносилы" стряс 90000. Правда, он сразу мусарню вызвал. А у меня башка была сразу забита карточками, скорее домой и блокировать. У меня было в общей сложности около 15000...И на карточках около 40000. [Ответ]

Vichka, во попадалово. у меня недавно кошелек вытащили, там всего 2500 было, и то обидно. сочувствую [Ответ]

Сообщение от Эксперт2:
Обыскать (провести личный досмотр) можно только в присутствии сотрудника милиции с составлением протокола.

Сообщение от Virt.:
- просят показать сумку - спросите на каком основании они хотят вас обыскать с уточнением соответствующей статьи закона - можете не показывать

Народ, не путайтесь сами и не путайте других. Обыск и досмотр - разные вещи! Досмтреть вас могут только милиция - в присутствии понятых вы САМИ показываете что у вас есть. Обыск - когда менты сами роются у вас в сумке или еще где, но на это уже нужна санкция прокурора насколько я знаю [Ответ]

Вот кстати кому интересно на будущее, можете ознакомиться с НПА
Личный обыск проводится с целью отыскания орудий преступления, предметов и ценностей, добытых преступным путем, других предметов и документов, могущих иметь значение для дела. Это следственное действие предполагает правомерное ограничение телесной неприкосновенности личности и, как правило, сопряжено с применением принуждения. Само требование следователя о выдаче скрываемых предметов и документов носит принудительный характер. Оно воздействует на психику лица, побуждая его вопреки своей воле предоставить в распоряжение следователя отыскиваемые им предметы. Если же такого психического воздействия недостаточно, то допустимо применение физического принуждения для отыскания и изъятия скрываемых предметов. Поскольку личный обыск - мера принудительная, закон устанавливает ряд условий, при наличии которых он может быть проведен:
1) если возбуждено уголовное дело;
2) если имеются основания полагать, что у данного лица находятся разыскиваемые предметы и документы;
3) если имеется составленный при соблюдении требований закона процессуальный акт,
открывающий возможность для его проведения.
Проведение личного обыска, как и других следственных действий, до возбуждения уголовного дела могло бы лишить смысла сам акт возбуждения уголовного дела, сделать его ненужным, позволило бы вести расследование вне установленных законом сроков и распространять процессуальное принуждение на отношения, находящиеся вне сферы уголовного судопроизводства.
При проведении личного обыска одновременно с задержанием подозреваемого лица надо иметь в виду, что задержание возможно, если за совершение данного преступления может быть назначено наказание в виде лишения свободы (ч. 1 ст. 122 УПК РФ). Гражданин, подвергшийся личному обыску, вправе осведомиться о том, возбуждено ли уголовное дело. Если дело не возбуждено, он вправе обратиться с жалобой к прокурору. Подача жалобы не приостанавливает проведение личного обыска, если орган дознания или следователь считают, что он необходим (ст. 218 УПК РФ).
Другое важное условие проведения личного обыска - это наличие достаточных оснований полагать, что отыскиваемые предметы и документы находятся у определенного лица. Под такими основаниями следует понимать фактические данные, которые с высокой степенью вероятности указывают на то, что лицо скрывает у себя отыскиваемые предметы и документы. Эта сфера доказывания не контролируется обыскиваемым, который не знает, какими доказательствами располагает следователь, принимая решение о проведении обыска.
В роли гаранта прав личности выступает прокурор, санкционирующий личный обыск или рассматривающий сообщение о его проведении (ч. 3 ст. 168 УПК РФ). Прокурор обязан проверить, какие данные лежат в основе решения о проведении личного обыска.
Наконец, третье условие проведение личного обыска - это надлежаще составленное постановление о его проведении. В двух случаях закон не требует его вынесения:
1) при задержании лица или заключении его под стражу;
2) при наличии достаточных оснований полагать, что лицо, находящееся в помещении или ином месте проведения обыска или выемки, скрывает при себе предметы или документы, имеющие значение для дела (ст. 172 УПК РФ).
В первом из этих случаев основанием проведения личного обыска является постановление о задержании, а во втором - постановление о производстве обыска в помещении (ином месте).
Изъятие у гражданина необходимых для расследования предметов может осуществляться в двух процессуальных формах: выемки или обыска. В постановлении о производстве выемки должен быть точно обозначен отыскиваемый предмет или документ. В ч. 2 ст. 170 УПК РФ говорится о том, что только в случае отказа предъявить отыскиваемую вещь следователь проводит выемку принудительно. Из этого следует, что при наличии согласия на выдачу вещи это следственное действие проводится не принудительно, а на основе добровольности. Ч. 2 ст. 176 УПК РФ устанавливает, что в
протоколе выемки необходимо указать, выданы вещи добровольно или изъяты принудительно. Несомненно, что сам факт выдачи вещи по требованию следователя указывает на добровольный характер выемки. Юридически важно зафиксировать, сам ли субъект выдал отыскиваемую вещь, или ее пришлось отобрать силой.
Отказ выдать вещь не всегда влечет обыск. Если точно известно, где именно находится вещь, то проводится именно выемка, а не обыск. Из этого следует, что далеко не всегда выемка связана с добровольным представлением доказательств, она может иметь и принудительный характер.
Личный обыск у граждан, которые находятся в помещении или ином месте, где проводится обыск, допустим не во всех случаях. Он возможен и необходим при наличии двух условий:
1) имеются достаточные основания полагать, что лицо скрывает у себя отыскиваемые
предметы;
2) по своему характеру предметы таковы, что могут храниться в одежде или на теле человека.
Отсутствие хотя бы одного из этих условий исключает возможность проведения личного обыска.
Распространенность процессуального принуждения зависит от того, как часто проводятся личные обыски без санкции прокурора в случаях, "не терпящих отлагательств".
Можно было бы привести в законе перечень таких случаев, отнеся к ним следующие:
1) есть основание опасаться, что лицо скроется, имея при себе отыскиваемые предметы;
2) промедление с производством обыска может привести к уничтожению или сокрытию указанных предметов;
3) нахождение у лица определенных предметов может представить опасность для окружающих или способствовать продолжению преступной деятельности.
В эти ситуации укладываются и такие случаи, когда прокурор временно отсутствует на месте службы (командировка, болезнь), его никто не замещает, либо следственное действие проводится на значительном расстоянии от места расположения прокуратуры (например, на корабле в открытом море). Согласование по телефону, радио, телеграфу с прокурором предстоящего обыска не устраняет обязанности следователя и органа дознания сообщить прокурору об обыске в суточный срок с момента его проведения (ч. 2 ст.168 УПК РФ).
Распространенность процессуального принуждения зависит и от того, у кого можно провести личный обыск (выемку). Закон допускает возможность подвергнуть обыску любое лицо, скрывающее у себя предметы и документы, имеющие значение для уголовного дела. Это, прежде всего, обвиняемый и подозреваемый, иногда - потерпевший, в редких случаях - свидетель. В ряде случаев личные обыски (выемки) проводятся у родственников и близких людей обвиняемого (подозреваемого), скрывающих у себя предметы и документы, необходимые для установления истины по уголовному делу. Процессуальное положение таких лиц можно охарактеризовать словом "обыскиваемые".
Они имеют процессуальные права и обязанности, но лишь в пределах, необходимых для осуществления обыска. Если при обыске найдены отыскиваемые предметы, то их владельцев следует допросить в качестве свидетелей о том, как попали к ним эти предметы. Если при обыске ничего не найдено, то указанные лица в дальнейшем никакого процессуального положения не занимают, но имеют право подать жалобу прокурору на проведение незаконного обыска.
Личный обыск и личную выемку проводят следователь (прокурор, лицо, производящее дознание) в присутствии понятых (в необходимых случаях с участием специалиста). Закон щадит чувство стыдливости граждан, поэтому предписывает, что лицо, производящее личный обыск, и понятые должны быть одного пола с обыскиваемым (ч. 3 ст. 172 УПК РФ). [Ответ]

Сообщение от Evgeniy S:
2) если имеются основания полагать, что у данного лица находятся разыскиваемые предметы и документы;

вот и все.. [Ответ]

нет...

Личный обыск проводится с целью отыскания орудий преступления, предметов и ценностей, добытых преступным путем, других предметов и документов, могущих иметь значение для дела

А ваши покупки в супермаркете иль ещё где-то ни было это в основном в силу малой значимости правонарушение, а не преступление.... [Ответ]

Сообщение от Evgeniy S:
В роли гаранта прав личности выступает прокурор, санкционирующий личный обыск или рассматривающий сообщение о его проведении (ч. 3 ст. 168 УПК РФ). Прокурор обязан проверить, какие данные лежат в основе решения о проведении личного обыска.

Сообщение от Evgeniy S:
Наконец, третье условие проведение личного обыска - это надлежаще составленное постановление о его проведении. В двух случаях закон не требует его вынесения:
1) при задержании лица или заключении его под стражу;
2) при наличии достаточных оснований полагать, что лицо, находящееся в помещении или ином месте проведения обыска или выемки, скрывает при себе предметы или документы, имеющие значение для дела (ст. 172 УПК РФ).
В первом из этих случаев основанием проведения личного обыска является постановление о задержании, а во втором - постановление о производстве обыска в помещении (ином месте).

и там еще есть если почитать внимательно [Ответ]