Большой Воронежский Форум Mobile

подниму пожалуй тему.
у моего отца по результатам МРТ:картина дегенеративно-дистрофических изменений пояснично крестцового отдела позвоночника. Грыжа диска L5/S1. Признаки компрессионной деформации тела L4 позвонка,гемангиомы тела L1 позвонка.
делали МРТ дважды за пол-года,картина не прогрессирует. Однако на фоне всего этого тянет правую ногу,вернее мышцу с тыльной стороны бедра. Невозможно обуться,наклоняться,спать не удается нормально из-за болей.
Почитав эту ветку,сделал выводы и положили отца в Ж/Д больницу в платное НХО.
Однако ожидал большего. Денег ушло много,толку процентов на 10,думаю и они связаны с амбулаторным образом жизни. Т.е. спать можно,но ногу тянет также. Скудны процедуры проводящиеся там. Предлогают колоть диклофенак,на большинство уколов даже не говорят какие препараты вводятся.Вытяжки делают,но особо не помогает. Завтра выписка,по собственному желанию Массаж планируем там делать дальше,подскажите 300руб/сеанс это дорого? Просто даже не знаю других хороших массажистов.В приниципе вопрос не в цене,а в качестве,просто сложилось негативное впечатление о данном заведении.
Может еще кто-нибудь дать ценный совет,как лечиться далее?
Авгур, может быть Вы подскажете? Заранее спасибо! [Ответ]

Сообщение от Oxide:
на большинство уколов даже не говорят какие препараты вводятся.

Значит так спрашиваете.
Самый простой вариант это узнать - посмотреть в листе назначений, для этого нужно подойти к медсестре и попросить его показать. Там всё расписано - утро, день, вечер...... Но вообще нормальные лечащие врачи таких вещей не скрывают, более того, Авгур где то тут в соседнем топике даже утверждал что и не имеют права скрывать.....

Сообщение от Oxide:
Массаж планируем там делать дальше,подскажите 300руб/сеанс это дорого?

По моему цены на массаж плавают так же как и на любую другую услугу - чем больше "раскручен" её поставщик, чем больше спрос конкретно на него, тем выше цену он может себе позволить. В БСМП вон например принимает мануальный терапевт, так у него один только первичный осмотр - пятихатка. Но я так глянул на него, худенький маленький, пальчики слабые, ктото возможно за эту фразу метнёт в меня сейчас калом, но я не думаю что он опытный массажист, но поим наблюдениям у тех кто этим делом занимается долго - достаточно сильные руки, потому что массаж дело трудное. Но у него - имя, должность, научная степень, к.м.н. по моему, и я думаю поэтому и такие цены. А начинающие могут массировать и очень дёшево, просто ради того чтобы набратся опыта, тут вон опять же в соседнем топике видел пост человека которому предложили нечто подобное как я понял вообще бесплатно. Полагаю ктото просто искал себе свинку для опытов. Так что сам думай, вообще цены есть и по 500 за сеанс, может даже и дороже есть..... но надо смотреть качество, объём массажа итд..... [Ответ]

Pharmaci$t, нет,завтра,при выписке, бесспорно все узнаем.
просто когда делают уколы/капельницы на вопрос ,что колете, отвечают:"Вам это знать не положено,так врач сказал".

По массажу примерно понял,спасибо за информацию. [Ответ]

Сообщение от Oxide:
просто когда делают уколы/капельницы на вопрос ,что колете, отвечают:"Вам это знать не положено,так врач сказал".

отвечает вам медсестра, а ей все равно что колоть, а самому к врачу подойти слабо?

И еще, я не специалист в данной теме, но мне кажется что в вашем конкретном случае, при описанной патологии массаж не поможет. Попробуйте проконсультироваться у других специалистов, как вариант НХО В ОКБ. [Ответ]

Oxide, Долго пояснять, простите, на данный момент, времени нет. Более конктетно - пишите в личку. Обязательно уточните какие препараты, дозировки, схему введения, какие физ. процедуры произведены. Решался или нет вопрос об оперативном лечении. Носите карсет? Как его одеваете, какой карсет? Образ жизни, проф вредности, хронические заболевания.

Подробнее, с сожалению, сейчас ничего не скажу. И за 10 дней пребывания в стационаре - ничего не решишь.
О массаже разговор отдельно. Pharmaci$t не вполне прав на счет массажистов. Бывают худенькие, но жилистые. [Ответ]

Сообщение от Oxide:
Pharmaci$t, нет,завтра,при выписке, бесспорно все узнаем.
просто когда делают уколы/капельницы на вопрос ,что колете, отвечают:"Вам это знать не положено,так врач сказал".

У меня бывало несколько раз когда я приходил в больницу к родственникам которые жаловались на то что их "неизвестно чем лечут" достаточно было просто подойти на пост к дежурной сестре, представится и сказать мол вот я такой то, приходящийся тем то такому то лежащему в палате такойто, он хотел бы узнать чем его лечут - и мне показывали лист назначений и вкратце комментировали по каждому лекарству что оно из себя представляет. Так что тут имхо нет ничего сложного. А в выписке имей ввиду что подробностей по лечению никаких не будет, ни дозировки лекарств, ни формы приёма, ни кратности, просто напишут "проведённое лечение - тото, тото, тото и тото". А как что давалось - уколами, капельницами, таблетками, поскольку и как часто потом поди угадай.

Сообщение от Авгур:
Pharmaci$t не вполне прав на счет массажистов. Бывают худенькие, но жилистые.

Имхо если у человека сильные пальцы это видно даже если он худенький. Вот например я видел по ящику рекламу Хачапуридзе, он сам не толстый, но руки у него имхо сильные. Видно что человек потратил много времени, занимаясь массажем, в отличие от...... [Ответ]

Oxide, я знаю что в Сомово в Вертебрологическом центре всё гораздо дешевле, процедуры "бесплатные" (заплатить придется, но копейки по нынешним меркам). Диклофенак, да и многие препараты у них свои, платить не нужно за них. Массаж стоил дешевле гораздо 300р. за сеанс. Питание, правда, ужасающие, но эту проблему можно решить домашней едой, в любом случае дешевле гораздо получится))) [Ответ]

Немо, Замечательные советы! Дома, без наставников, самостоятельно? По методичкам? [Ответ]

В "Панацее" на Ленинградской полный восстановительный курс. Мануал - Хачипуридзе Чичико Ивлианович ( он директор), невролог, массажиси и ЛФК.Еще иглоукалывание было, сейчас не знаю. Я на ЛФК месяц походила, а потом дома сама делала. Очень помогает
Еще есть прекрасный мануал - Захар (фамилию не знаю). Творит чудеса- знакомый сломал обе стопы, Захар за 1,5 мес.его на ноги поставил. Сама к нему собираюсь [Ответ]

То, что боль сильная и отдает в ногу - как раз от межпозвонковой грыжи (у самой она там же). Тут имеет еще значение ее размер и "качество" - т.е. насколько она застарелая... Если 10 мм и больше или с угрозой отрыва - вообще показана операция ((
Если попроще - есть шанс убрать болевые ощущения при правильном консервативном лечении. Мне колют при обострениях амбене (сейчас нелегко достать) или ксефокам - помогает супер! Плюс нужен не простой, а глубокий, рефлекторно-мышечный массаж. Его разработала и практикует профессор, завкафедрой неврологии нашей медакадемии (фамилию с ходу не вспомню). У ее учеников сеанс стоит чуть дешевле, чем у самого светила, - но это около 500 за раз. Зато эффект - не просто растирание кожи и разминание нижележащих тканей, а реальное расслабление спазмированных глубоких мышц, из-за которых и сдавливаются нервы и повреждаются межпозвоночные диски... Тело становится легким, боли отступают, хочется бегать - а надо потом еще долго делать специальную гимнастику. Которая не просто укрепит одни мышцы, но и - что даже более важно - растянет другие, прежде спазмированные, сделает их эластичными и не даст им снова сдавливать проблемные участки страдающего позвоночника! [Ответ]

9ox60x90, Антипко сказал,что в данном случае оперировать рано.
Но все же болит ацки,щас делают блокады,помогает слабо. По причине болей и поход к врачам/массажистам затруднителен. Я так понимаю сначала нужно снять болевой синдром, а потом уже массаж. [Ответ]

Года два так назад подымал тяжесть и что-то щелкнуло в пояснице неделю по болело и прошло, потом в том году по осени возился с машиной и продуло поясницу также около недели поболело и прошло, а сегодня с пола поднял 3-х литровую банку и снова боль в пояснице куда и к кому обратиться? [Ответ]

Ходил в 4 поликлинику к неврологу Шепелеву Л.А., быстро как-то осмотрел назначил таблетки, физио терапию сначало не хотел назначать ссылаясь на то что я не буду на них ходить, когда спросил нужен ли снимок МРТ ответил что нет нечего облучаться, поясница у тебя не каждый месяц болит [Ответ]

weter7up, Имхо всё это полная херня. У тебя в спине смещение, в котором зажат нерв, когда ты это место простужаешь у тебя в нём развивается отёк, от которого сжатие усиливается и он болит сильнее, тоже самое если ты это место пошевелишь. Пока ты не вставишь позвонки на место всё так и будет, можно есть таблетки до бесконечности, мазатся мазями, ходить на электрофорез итд, всё это не поможет.

Хотя ты можешь мне конечно не верить, я сам ни разу ни врач, просто тоже сталкивался с подобной проблемой.

А вот это вообще шедевр просто:

Сообщение от weter7up:
поясница у тебя не каждый месяц болит

Друг врач рассказывал что к ним в больницу привезли както мужика - стоял возле зеркала, брился, повернул голову........ и пришёл в себя только в больнице потому что вырубился от болевого шока. У него тоже так временами чтото гдето побаливало....... [Ответ]

Да нет, шедевр вот он

Сообщение от Pharmaci$t:
У тебя в спине смещение, в котором зажат нерв, когда ты это место простужаешь у тебя в нём развивается отёк, от которого сжатие усиливается и он болит сильнее, тоже самое если ты это место пошевелишь. Пока ты не вставишь позвонки на место всё так и будет

Это Ваше личное видение проблемы или можете указать, где вы это почерпнули? Есть достойные источники, дающие описание например Фимоза головного мозга. Если вы онлайн, по трем словам отличаете радикулопатию от спондилолистеза или "синдрома грушевидной мышцы" и неспецифической боли в спине - респект и уважуха. Я так не умею.

2 weter7up: При при болях в спине, при отсутствии явного неврологического дефицита (слабость определенных групп мышц, нарушений чувствительности по определенным зонам, определяет невролог при осмотре) не рекомендуется проводить рентген, МРТ и прочая до 4-6 недель. При ухудшении, либо явной неврологии - МРТ предпочтительна. Также по результатам осмотра решается дополнить ли медикаментозную терапию приемами "мануальной терапии" и даже иглорефлексотерапия сейчас рекомендована в виде "дополнения".
Если Вы неудовлетворены осмотром/заключением/назначениями - смените врача. Все просто. [Ответ]

Сообщение от Vlad34:
Это Ваше личное видение проблемы или можете указать, где вы это почерпнули?

Именно так, и почерпнул я его из общения с людьми, которые занимаются лечением подобного рода проблем. Лично мне и моим знакомым именно такое вИдение проблемы всегда очень сильно помогало, поэтому собственно я им здесь и делюсь.

Сообщение от Vlad34:
Есть достойные источники, дающие описание например Фимоза головного мозга.

Дадада, всё именно так! Мне всегда очень нравится как здесь на форуме происходит демонстрация познаний воронежских медиков. Во всём у них столько нюансов, столько разных отличий, масса методик итд......... А обратится человек вживую за помощью - так кроме как "ватку в йодик окуните и мажьте, мажьте" как правило рекомендаций не получает! Или что нибудь типа

Сообщение от :
поясница у тебя не каждый месяц болит

Такое ощущение что это какието параллельные миры - медики там и медики здесь! [Ответ]

Дело в том, что то, что вы почерпнули от "знакомых медиков" верно лишь отчасти, применительно к радикулопатиям. Но это не дает основание после одной эмоциональной фразы (содержащей 0,0% информации) утверждать, что "у тебя то-то и то-то". По той же причине отсутствия информации я не берусь комментировать заключение врача как "шедевральные". К вашему сведению, частота возникновения болевого синдрома (то самое "поясница у тебя не каждый месяц болит") также имеет значение в плане диагностики и лечения. И именно общие фразы про "здесь и там", "ватку в йодик..." и т.д. вместе с обменом недостоверной информацией и способствуют формированию мифов о болезнях и устойчиво негативном отношении к врачам. Если вам не встречались профессионалы - жаль. Но не более.
Еще раз - при неудовлетворенности результатом общения с врачом (по любой причине) - смените оного. [Ответ]

Ok, пусть будет так. Аминь. [Ответ]

Авгур,Здраствуйте, помогите у меня МР- признаки остеохондроза грудного и пояснично кресцового отделов позвоночника.грыжа межпозвоночного диска L5-S1. Протрузия межпозвоночного диска L4-5. каемчатая грыжа межпозвоночного диска Th12-L1. Грыжи Шморля соответствующих межпозвоночных дисков Th5-Th12, формирующиеся грыжи Шморля дисков L3-S1. Ротационный подвывих атланта. Антелистез L5! как и где лечить? Может вы можете помочь? [Ответ]