Сообщение от Олег 44:
с истинной верой и знанием

на эту тему можно развить многотомные дискуссии, но всё равно каждый останется при своём. если бы я хотела сделать это

Сообщение от Олег 44:
дома в ванне

я не задавала бы здесь таких вопросов
вообще, возникло ощущение, что Вы усомнились в том, что я готова принять веру, и пытаетесь меня отговорить)
это очень важное для меня решение, на принятие которого, у меня ушёл не один год.

Давно хотела спросить - верующие, вы чего такие злобные?! Пост сказывается, что ли?

Сообщение от IN_LOVE:
вопрос в том, что храмов в Воронеже много, и все они разные

Да уж..............

Сообщение от Эрика:
Давно хотела спросить - верующие, вы чего такие злобные?! Пост сказывается, что ли?

и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется. Матф.24:12,13.

Сообщение от IN_LOVE:
Nиколай, вопрос в том, что храмов в Воронеже много, и все они разные.

Я по-простому отвечу: советую найти священника отца Виктора Зубкова( он недавно был настоятелем Адмиралтейского храма, это который на Набережной на правом берегу), это батюшка, умеющий выслушать, посоветовать, умеющий терпеть наши дебильные и неуместные вопросы, помогающий сектантам обрести в православии своё место и выйти из сект, этот человек долго руководил воскресной школой в Казанском приходе в Отрожке. Дети и родители от него были в восторге!!! Умный, СОВЕРШЕННО не надменный, не кичливый, без фарисейской закваски. Удачи!!!

Нда-а братья и сестры Похоже вы либо не поняли или не разглядели, что человек еще не готов по настоящему совершить вохождение в Церковь и стать настоящей верующей. Что вы предлагаете ей Николай это просто совершить обряд, но не Таинство. Разве вы забыли что это такое Таинство Крещения. Что ему предшествует оглашение, т.е научение основам веры. И в этом состоянии человек может находиться не один год, чтобы он мог яснее и полнее усвоить основы своей веры. Во времена Оригена ,например, огласительные курсы проходили 2-3 года. И только после этого над человеком совершали обряд крещения (вернее сказать ритуал). И еще раз повторюсь для вас IN LOVE , сначало вера, а потом уже Крещение как подтверждение своей веры. Почитайте Евангелие Иисус всегда прежде чем совершить что-либо узнавал у человека имеет он веру или нет. Но я почему-то думаю что вы не читали Евангелие или я ошибаюсь? Сначала Вера, потом Знание и только после этого уже Таинство Крещения. Классический пример из Деяний Апостолов крещение евнуха царицы Эфиопской (Гл. 8 : 26-39).Прочитайте. Совершить Крещение без этого порядка - это только обряд, не помню сейчас у какого Святого Отца было сказано по этому поводу такое выражение "...люди тебя крестят, а Святый Дух нет.." . IN LOVE жаль что вы не захотели услышать меня, я действительно хотел помочь вам. Меня самого крестили в детстве и для меня это действо прошло неосознанно. У вас же есть уникальная возможность прийти ко Христу в полной силе и вере и будет очень жаль если вы не воспользуетесь ей. Мне пришлось проходить оглашение уже в зрелом возрасте. И еще раз хочу вам предложить пройти сначала оглашение, а потом уже креститься, еще не поздно. Я расскажу где и как это сделать если вы согласитесь.
А вам сердобольные братья и сетры я хочу сказать, что понимаю ваше желание проявить свою христианскую любовь, но считаю что ее нужно проявлять с умом и рассуждением. Просто направляя вот так в Храм человека без научения основам своей веры - это не любовь, это недомыслие. По мне лучше человек останется невером, чем потом станет маловером или полувером или вообще отпадет от Церкви. Вы прекрасно знаете что неверующий человек судится по делам своим, а верующий не только по делам, но и по вере своей. Иногда Неверие бывает для человека спасительнее чем Вера. Награда конечно будет разной, но до нее надо еще дожить.

А это правда, что во время Великого поста креститься нельзя?

Сообщение от Олег 44:
Но я почему-то думаю что вы не читали Евангелие или я ошибаюсь? Сначала Вера, потом Знание и только после этого уже Таинство Крещения.

А где а Евангелии прямо сказано, что именно так должно быть? Там написано "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан. 3:5). Но меня в общем задело то, что Вы легко вынесли суждение о духовном состоянии человека, совсем его не зная. По нескольким строчкам на форуме. Так нельзя. Потому я и дал совет

Сообщение от Nиколай:
Надо придти в любой храм. Там всё подробно объяснят.

Ребро_Адама, отдельное спасибо за помощь, сейчас активно изучаю ссылки


Олег 44, пожалуй вы правы. мой, уже слишком мирской ум, ещё, увы, не готов осознать, хотя бы

Сообщение от Олег 44:
Евангелие

а просто прочесть его сможет даже безвольный ребёнок, и тогда это будет так же

Сообщение от Олег 44:
неосознанно

как если бы меня ПОкрестили в младенчестве

похоже, что мой духовный путь будет куда более тернист, чем я думала...)



P.S. ...и всё же, хотелось бы понять, что Вы вкладываете в понятие

Сообщение от Олег 44:
прийти ко Христу в полной силе и вере

?..

Сообщение от Олег 44:
Похоже вы либо не поняли или не разглядели, что человек еще не готов по настоящему совершить вохождение в Церковь и стать настоящей верующей.

Я прозорливостью не обладаю, увы...
А крестили меня лично вообще в бессознательном возрасте, к вере же иду и падаю и в Церковь вхожу и падаю и конца и края этому пути нет.

Сообщение от IN_LOVE:
А это правда, что во время Великого поста креститься нельзя?

Не правда.
Венчаться нельзя - так как в посты практикуется все же воздержание от праздничного застолья и супружеских отношений...

Сообщение от Nиколай:
Но меня в общем задело то, что Вы легко вынесли суждение о духовном состоянии человека, совсем его не зная.

меня, если честно тоже, но у каждого свое понимание веры, как я уже писала выше:

Сообщение от IN_LOVE:
Цитата:
Сообщение от Олег 44
с истинной верой и знанием

на эту тему можно развить многотомные дискуссии, но всё равно каждый останется при своём

Сообщение от IN_LOVE:
...и всё же, хотелось бы понять, что Вы вкладываете в понятие

Цитата:
Сообщение от Олег 44
прийти ко Христу в полной силе и вере

?..

Это значит, что он хочет, чтобы это произошло так как хочет он.

IN_LOVE, в воскресенье в миссионерском отделе, ул. Студенческая, 33 в 14 час. занятия со взрослыми, готовящимися к крещению. Там Вам всё объяснят

Сообщение от Олег 44:
Просто направляя вот так в Храм человека без научения основам своей веры - это не любовь, это недомыслие. По мне лучше человек останется невером, чем потом станет маловером или полувером или вообще отпадет от Церкви.

А если человек всё сделает "как положено", то это гарантирует, что он впоследствии не отпадет от церкви? Мне кажется, что Вы на первое место ставите совсем не то. Никакие "курсы" не могут научить человека любить Бога. Тем более, если их проводит не опытный священник, а мирянин.
Символ Веры. Если человек с чистым сердцем его принимает, я думаю это необходимое и достаточное условие. Потому как чем меньше будет препятствий на пути человека к Богу, тем лучше.
И ещё

Сообщение от Олег 44:
Во времена Оригена ,например, огласительные курсы проходили 2-3 года. И только после этого над человеком совершали обряд крещения (вернее сказать ритуал).

По Вашей логике, раз это было давно, то это было правильно? Христос вроде таких условий не ставил. И думаю, что прямая проекция на наше время здесь некорректна.

Сообщение от Олег 44:
И еще раз хочу вам предложить пройти сначала оглашение, а потом уже креститься, еще не поздно.

Звучит как предостережение от какой-то фатальной ошибки. Не пугайте так человека. Позвольте священнику решать, готов человек к крещению или нет.

IN_LOVE, соглашусь с высказыванием Nиколай. Сходите-таки в НЕСКОЛЬКО храмов, побеседуйте со священниками. Право выбора у вас никто не отменяет) а заодно узнаете все, что Вам необходимо. а то тут такого насоветуют)))))

Крестили 7 лет назад одного оболтуса 19-летнего.. был крестным отцом... В селе однако это просто... я даже не уверен что он евангелие читал...
А вы про "оглашение"... эх...

Сообщение от Чтец Роман:
в воскресенье в миссионерском отделе, ул. Студенческая, 33 в 14 час. занятия со взрослыми, готовящимися к крещению. Там Вам всё объяснят

Правильный совет. Кажется они еще по средам проходят.

Сообщение от Nиколай:
Вопрос "где лучше?" честно говоря, не вполне понятен.

Где дешевле. Так, вроде, понятнее.

Сообщение от Nиколай:
Лучше, чем апостол Павел, об Любви не скажешь- "Любовь долго терпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится". Заметьте- знание упразднится, а Любовь нет. Любить Бога- это просто отвечать любовью на Его Любовь. Только на самом деле это не просто совсем. Божья любовь проходит через наше грешное естество и возвращается к Богу и окружающим нас людям в сильно искаженном виде. В этом-то и беда.

лучший пост. именно поэтому для меня - Бог - это Любовь. и Любовь - это Бог.
Всем большое спасибо.