Большой Воронежский Форум
» Дискуссионный клуб>Русские жители Закарпатья провозгласили автономную республику
DrIQ 12:21 31.10.2008

Сообщение от :
В минувшие выходные русины, проживающие на территории Закарпатской области Украины, в очередной раз напомнили властям о своих претензиях. На этот раз напоминание приняло форму ультиматума. Властям Украины было предложено добровольно признать "автономную республику Подкарпатская Русь" (в национальную автономию русин предлагается преобразовать Закарпатскую область). В случае если Киев на уступки не пойдет, лидер русин Димитрий Сидор пообещал "найти другие пути, чтобы восстановить нашу государственность".

В том, чтобы конкретизировать угрозу, необходимости не было. После Косово и Южной Осетии высоким чиновникам едва ли нужно объяснять, насколько далеко может зайти "борьба за самоопределение". Так, в одном из недавних интервью Димитрий Сидор уже напомнил Киеву о событиях в Грузии. "Я бы рекомендовал украинской власти, - заявил он, - внимательнее посмотреть на финиш Грузии с Абхазией и Осетией. Там тоже… не хотели признавать права народа… и потеряли автономные регионы насовсем".

Несколько лет назад Сидор, который возглавляет Сойм (народный парламент) подкарпатских русин, намекал даже, что в Закарпатье может начаться "оранжевая революция", если требования русин о признании не будут выполнены. При этом от обвинений в сепаратизме и радикализме он открещивается: как утверждает Сидор, на конгрессе, где было провозглашено "воссоздание русинской государственности", планировалось принять более радикальное решение (например, о немедленном начале работы русинского правительства), однако именно он удержал соратников от этого шага.

"Мы не сепаратисты, - рассуждает лидер русинского движения. - Республику свою хотим в составе Украины, но признанную". Жизнь в Подкарпатской Руси он предлагает организовать следующим образом: государственные языки - украинский и русинский, армия и валюта - украинские. А кроме того - распределение средств в соответствии с особым статусом региона: как пояснил Сидор, "60 процентов доходов будет оставаться на месте". Отметим, что через Закарпатскую область проходят, в частности, основные маршруты транзита газа, который транспортируется по территории Украины в страны ЕС. А в "акте провозглашения русинской государственности" помимо прочего утверждается, что "суверенный коренной народ русинского региона обладает неотъемлемым правом на территорию, земли, леса, воды и недра". Там также говорится, что "любые решения, относящиеся к земле, недрам, транзитным магистральным трубопроводам, транзитным линиям ЛЭП и размещению военных объектов, не могут вступать в законную силу без участия в их принятии полномочных представителей русинского народа".

Участники съезда, на котором был принят упомянутый акт, дали властям месяц на то, чтобы принять их требования. До тех пор "восстановление русинской государственности" отложено (делегаты заявляют, что дали властям отсрочку, приняв во внимание "экономический кризис в государстве и Европе"). Впрочем, "республика Подкарпатская Русь" в составе Украины может появиться в любой момент. В текст было добавлено, что документ немедленно вступит в силу, если государственные структуры подвергнут русин "любым гонениям или репрессиям". Между тем лидер русинского Сойма Димитрий Сидор, как сообщали СМИ, уже является фигурантом уголовного дела: Служба безопасности Украины (СБУ) обвиняет его в сепаратизме.

Маловероятно, чтобы Киев согласился пойти русинам навстречу. Украинский политолог Кость Бондаренко, комментируя ситуацию, предположил, что если центральная власть "пойдет на поводу у сепаратистов", примеру Закарпатья могут последовать и другие регионы, в частности Галичина и Буковина. Хотя лидеры русинского движения и не требуют полного отделения "Прикарпатской Руси" от Украины, даже вариант с автономией выглядит непривлекательным для украинских властей. Они и Крым-то с трудом удерживают, так что еще один регион с аналогичным статусом и большим потенциалом для сепаратистских настроений им совсем не нужен.

Украинские политики и политологи, комментировавшие нынешнее выступление русин, считают его неслучайным. Согласно двум основным версиям, за волнениями в Закарпатье стоит либо "рука Москвы", либо "рука Балоги". С первой версией выступили, в частности, украинские националисты. Всеукраинское объединение "Свобода" расценило происходящее как очередное звено "в цепи подрывных действий, организованных Кремлем". В эту же цепь националисты поместили "эпидемию установки монументов чужих государств, безобразия промосковских группировок в Крыму", а также развал "оранжевой коалиции".

Конечная цель Москвы, как утверждает "Свобода", заключается в "демонтаже Украинского государства". Чтобы этого не допустить, националисты требуют от власти немедленных ответных действий. А именно: привлечь делегатов русинского конгресса к уголовной ответственности (по статье "Посягательство на территориальную целостность Украины"), иностранцев, присутствовавших на конгрессе, объявить персонами нон грата, отменить через суд решение Закарпатского областного совета о признании в регионе национальности "русин", а также "разработать план чрезвычайных мероприятий по нейтрализации подрывных группировок".

Лидер русинского движения, кстати, не скрывает своего расположения к России. Он заявляет, в частности, что Российская Федерация как правопреемница СССР должна гарантировать права его соотечественников. Сам Димитрий Сидор помимо прочего является настоятелем храма Христа Спасителя в Ужгороде, относящегося к Украинской православной церкви Московского патриархата. Совсем недавно в его защиту (от уголовного преследования со стороны СБУ) выступили представители Всемирного русского народного собора. Они обратились к российским и зарубежным правозащитным организациям с призывом "обратить самое пристальное внимание на случаи нарушения прав русин".

По другой версии, которая обсуждается на Украине, "рука Кремля" в данном случае ни при чем. Сторонники этой версии связывают демарш русин с действиями главы президентского секретариата, выходца из Закарпатья Виктора Балоги. Его контакты с русинским движением, в общем, не являются большим секретом. Так, прошлогоднее голосование в областном совете (узаконившее в регионе национальность "русин") было принято с подачи тамошней фракции "Наша Украина", которую, как писал украинский журнал "Профиль", "контролирует лично Виктор Балога".

Кстати, это решение, как отмечает издание, с тех пор так и не было обжаловано прокуратурой, что довольно странно, если сравнить ситуацию, например, с реакцией украинских властей на решения регионов об особом статусе русского языка (многие из этих решений, которые в Киеве расценили как проявления "языкового сепаратизма", прокуратуре удалось отменить через суд). Пассивность закарпатских правоохранителей, как писал "Профиль", может объясняться тем, что прокуратурой региона руководит кум и бывший адвокат Балоги.

Позднее глава президентского секретариата, как писало украинское издание "Фраза", помог организовать в Мукачеве (где он раньше был мэром) русинский фестиваль. О его вкладе рассказал выступивший на этом мероприятии двоюродный брат Балоги, депутат Верховной Рады Василий Петевка. Димитрий Сидор, впрочем, уверяет, что на русинское движение глава секретариата Виктора Ющенко не выделил ни копейки. При этом Балогу он охарактеризовал как "действительно от природы умного и способного человека, истинного патриота Украины, посвятившего себя служению этому государству". Журналисты между тем нашли подтверждение связи Балоги с русинским движением даже в названии фирмы, зарегистрированной на его супругу (фирма называется "Русиния").

Раньше, обсуждая "борьбу за самоопределение русин" на Закарпатье, комментаторы высказывали предположения, что Балога таким образом готовит себе "запасной аэродром". Мол, если не заладится работа у Ющенко, можно будет устроиться губернатором автономной области или даже, в крайнем случае, "президентом независимого государства", который помимо прочего будет недосягаем для украинских правоохранительных органов. Главу президентского секретариата, напомним, давно и безуспешно пытаются отправить за решетку представители самых разных политических сил по обвинению в целом ряде преступлений: от махинаций с земельными участками до контрабанды ликероводочных изделий. Однако до сих пор эти обвинения не получили официального развития.

Балога устоял и под градом обвинений в развале "оранжевой коалиции". После сентябрьских событий в Раде, напомним, за его отставку выступили не только представители БЮТ, но и большинство депутатов фракции "Наша Украина". Однако Ющенко, которому парламентарии попеняли на интриганство Балоги, главу секретариата все же не сдал. Последний серьезный конфликт, грозивший Балоге отставкой, как писали украинские СМИ, произошел совсем недавно, когда лидер фракции "Наша Украина" Вячеслав Кириленко отказался идти на выборы с "Единым центром" (партией, которая, как считается, была создана главой секретариата в качестве альтернативной пропрезидентской партии). "Эта политическая сила - "Единый центр" - была создана на костях "Нашей Украины", чтобы ее развалить. С ней в блок мы не объединимся", - заявила "Коммерсанту. Украина" "нашеукраинка" Ксения Ляпина.

На прошлой неделе в СМИ даже появились сообщения о том, что Балога уже написал заявление об отставке и якобы шантажирует им президента: дескать, тот должен надавить на "Нашу Украину", чтобы та согласилась на блок с "Единым центром", а в противном случае глава секретариата увольняется и бросает Ющенко аккурат перед выборами. Информация об отставке не подтвердилась, хотя источники "Коммерсанта. Украина" в президентском секретариате рассказали, что Балога действительно подумывает об уходе и даже известил об этом своего шефа.

Если Балога действительно имеет влияние на интенсивность борьбы русин за самоопределение, то в сложившейся ситуации у него есть довольно сильный козырь. Такую версию выдвинул, в частности, депутат Рады от группы "Народная самооборона" Геннадий Москаль. "Это фактор сдерживания и предупреждения, - рассуждает парламентарий, - как для своего непосредственного патрона, так и для недругов, которых у Балоги в последнее время появилось очень много. Мол, уволите меня из секретариата - получите Русинскую республику".

P.S. Версию о "руке Балоги", кстати, подхватил и Блок Юлии Тимошенко. БЮТ обратился в СБУ и Генеральную прокуратуру с требованием проверить информацию "о возможной причастности главы президентского секретариата к финансированию группы лиц, заявляющих о сепаратистских намерениях".
Михаил Тищенко ннм ру [Ответ]
_supreme_ 12:40 31.10.2008
гм... не с востока - так с запада... стремно, стремно, ребяты... [Ответ]
zenmaster 14:32 31.10.2008
Походу однозначно фашисты. [Ответ]
Косячок 14:52 31.10.2008
А нам до них что? Они ж в составе Украины остаться хотят. Пусть тогда сами и мучаются. У нас тут кризис, а мы еще будем о них себе голову забивать. И так уже за осетин жопу рвали. [Ответ]
Слай 16:07 31.10.2008
Все ожидали от Крыма, где русских с татарами больше чем украинцев, а там самые что нинаесть бандеровцы возмутились. [Ответ]
_supreme_ 16:14 31.10.2008

Сообщение от Слай:
Все ожидали от Крыма, где русских с татарами больше чем украинцев, а там самые что нинаесть бандеровцы возмутились.

я уже говорил - им на самом деле пофик где поджигать про русинов слышал где-то месяц назад довольно подробно, но вот выветрилось. в любом случае перед часом "Ч" на Украине пробьет час "Ж", он и будет индикатором. т.е. как только эконом.ситуация станет аховая - будут воевать и просить кредиты за это. отработаная схема, грузины вот ей воспользовались как следует. [Ответ]
БалаганOFF 18:05 31.10.2008
мдааа, неожиданно, думал если уж начнется такое, так на востоке, ан нет...на Западе, где и в магазинах и на улице никто не отвечает на вопрос заданный на русском языке, оч интересно как далеко это зайдёт. [Ответ]
sein8 18:17 31.10.2008
Причём здесь бандеровцы и русины ? Вообще-то Ужгород-это не Львов. Даже Партия Регионов на прошлых выборах там 20 % набрала. Другое дело, что большинство русин относят себя к украинцам, и вряд ли эту идею там поддержит большинство. [Ответ]
zenmaster 21:49 31.10.2008
Русины не русские прежде всего, этот этнос ближе по языку к словакам, а дальше банальное желание лидеров отщипнуть от пирога. [Ответ]
zic 22:28 31.10.2008
Заголовок достоин МОЁ:-) [Ответ]
Слай 23:42 31.10.2008

Сообщение от sein8:
Причём здесь бандеровцы и русины ? Вообще-то Ужгород-это не Львов. Даже Партия Регионов на прошлых выборах там 20 % набрала.

БЮТ - 28.85%; НУ-НС - 31.11% (третий результат по стране). [Ответ]
fcfv 23:44 31.10.2008
фашисты!!!!!!! [Ответ]
sasa2006 14:51 07.11.2008

Сообщение от zenmaster:
Русины не русские прежде всего, этот этнос ближе по языку к словакам, а дальше банальное желание лидеров отщипнуть от пирога.

а это не важно что не русские
главное чтобы восточные русские убедились, что все возможно [Ответ]
Xenon 15:56 07.11.2008
sasa2006, верно сказано. [Ответ]
Sigurd 16:03 18.11.2008
БРЯХНЯ!!!
Курите матчасть

Сообщение от :
Руси́ны — восточнославянская этническая группа, проживающая, в основном, в Восточной Европе. Энциклопедии относят русинов как к украинцам, так и к отдельной от украинцев этнической группе. В то же время, часть русинов и организации русинов придерживаются мнения о русинах, как об отдельном народе. В СССР и современными властями Украины официально рассматриваются как этнографическая группа украинцев.

вот еще... нифига же не РУССКИЕ

Сообщение от :
Русины населяют Закарпатскую область Украины, Восточную Словакию (северо-восток Прешовского края) и часть польских Бескидов; некоторая их часть проживает в странах, куда они переселились на протяжении последних нескольких столетий — Венгрии, Сербии (в Воеводине, где их язык признан одним из официальных языков края), Румынии, Молдавии, Хорватии, США, Канаде, Австралии, России. Помимо самоназваний «русины» и «руснаки», другими народами русины также называются как угрорусины, угрорусы, карпатороссы, рутены.
По украинской переписи населения 2001 года, в Закарпатской области было зарегистрировано 10 069 русинов (по мнению руководителей русинских лидеров, эти данные были сфальсифицированы ). Перепись 2002 года в Польше — 5 863 лемков (подгруппа русинов), перепись 2002 года в Воеводине — 15 626 русинов, перепись 2001 года в Венгрии 2 079 человек.
Перепись 2001 в Словакии зафиксировала 24 201 русинов. Наиболее высокая концентрация русинского и украинского (по выбранным во время переписи национальностям) населения наблюдается в районах Медзилаборце и Свидник. Русинское население Словакии сосредоточено главным образом в деревнях в горных массивах Спишска Магура, Левочске Врхи, Чергов, Низкие Бескиды, Сланске Врхи, Вигорлат, Буковске Врхи.
Русины некоторое время назад были включены в список наций UNPO. В настоящее время русинов в списке наций UNPO нет.
Этноним и идентичность
Русинские субэтносы
В этническую группу русинов также входят гуцулы, лемки и бойки, имеющие схожий язык, культуру и традиции, однако на Украине они официально рассматриваются в качестве этнографических групп украинцев. Как этноним слово русин в письменных источниках впервые встречается в Повести временных лет и употребляется наряду с руський, людий руских — так именуются люди, относящиеся к Руси; встречается также в договорах Олега с греками 911 г. (упоминается 7 раз) и Игоря 945 г. (упоминается 6 раз), договорах Смоленска с немцами, и позже употребляется как этноним в Галицко-Волынском княжестве, Великом Литовском княжестве, название украинцев и белорусов в польских текстах XIII—XX веках, самоназванием частей этих народов в в XIII—XIX столетиях.
Украинское (русинское) население Буковины всегда было полиэтническим, и заметно разделялась на собственно украинцев и гуцулов, которые сохраняли существенные отличия от остального населения края в образе жизни и в локализации.
Значительная часть населения Буковинской Верховины во время румынской переписи населения 1930 года выбрало этноним гуцул, а не украинец или русин. После территориального раздела 1940 г. на территории Румынии оказалась значительная часть гуцулов, составляющих сейчас по разным оценкам около трети или чуть более всего украинского населения Южной Буковины. Контакт между обеими группами были существенно затруднены в силу различных причин. Вследствие чего украинцы, проживающие в высокогорных и труднодоступных районах, в значительной мере вообще были исключены из общеукраинского контекст.
Карпатские русины
Перепись 2001 года в Словакии показала довольно сложную картину принятия разных идентичностей среди в прошлом однородного русинского населения: 24.201 граждан Словакии считали себя русинами (в том числе 1.178 с родным языком словацким и 83 — с родным языком украинским), 10.814 — украинцами (из них 2.996 — с родным языком русинским), 28.885 — словаки с родным языком русинским, 1.342 — словаки с родным языком украинским. Исходя из этого некоторые русинские организации Словакии провели в 2001 году сбор подписей за объединение в бюллетенях переписи населения граф «русин» и «украинец» в одну графу, но это предложение было отклонено. В настоящее время процесс ассимиляции словацких русинов идёт быстрыми темпами, причиной является отток населения в благополучную западную Словакию из-за высокого уровня безработицы в русинских районах (которая может доходить в некоторых местах до 80 %). Печальным «рекордом» является деревня Прикра у Свидника, где осталось всего 5 жителей и которая стала, таким образом, самым маленьким населённым пунктом Словакии.
Статус русинов
Русины в Словакии, Польше, Венгрии, Чехии и Сербии официально признаны национальным меньшинством.
В августе 2006 года Комитет по ликвидации расовой дискриминации ООН рекомендовал правительству Украины рассмотреть вопрос о признании русинов в качестве национального меньшинства, поскольку существуют «существенные отличия между русинами и украинцами».
Тем не менее правительство Украины считает «русинский вопрос» очень сложным, из боязни роста сепаратистских настроений.
В 1992 и 2002 Закарпатский областной совет обращался к центральным властям Украины с просьбой признать русинов отдельной национальностью.
7 марта 2007 года Закарпатский областной совет принял решение признать русинов коренной национальностью Закарпатья. Украинские националистические организации, в том числе Конгресс украинских националистов и общество «Просвита», потребовали от президента Украины Виктора Ющенко отменить это постановление как незаконное.
В настоящее время власти Украины рассматривают русинов как этнографическую группу украинцев.
Конгресс русинов в октябре 2008г призвал правительство Украины признать автономию до 1 декабря 2008г, в противном случае будет объявлена независимая Подкарпатская Русь. Сойм подкарпатских русинов считает, что власти Украины проводят планомерный геноцид русинского народа.

А гуцулы похожы на русских как узбеки на эстонцев... черноволосые, кареглазые и язык не очень легко воспринимаемый русским человеком, да его и украинцы ( в т.ч. западные) с трудом понимают... видел я их, общался [Ответ]
Mustang 02:20 20.11.2008
пусть дробится Украина, легче потом будет присоединить [Ответ]
Xenon 03:16 12.05.2014

Сообщение от Mustang:
пусть дробится Украина, легче потом будет присоединить

Было бы неплохо.

Луганск, Донецк, Одесса, Закарпатье; Приднестровье из Молдавии... [Ответ]
Asus K 20:31 12.05.2014
Это точно, что было бы даже очень хорошо. [Ответ]
Вверх