Большой Воронежский Форум Mobile

Встретил такое вот небезынтересное высказывание некоего архиепископа Аверкия (Таушева):

Господь Иисус Христос, сказавший: «не судите, да не судимы будете», тут же, непосредственно вслед за этим, учил: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». (Мф. 7, 6)

Кто же это такие эти «псы» и эти «свинии»?

Под этими «псами» и «свиниями» Господь разумел нравственно-развращенных людей, неспособных к принятию евангельской Истины, которым все священное и духовное чуждо и даже противно, поскольку цены его они не могут понять. Это — люди морально-падшие, нечестивые и злые, которые часто только глумятся над евангельской Истиной, попирают ее и могут обратиться яростно и на самих проповедников ея, причинив им разные беды и даже смерть.

http://www.pravmir.ru/article_298.html

Навел справки и выяснил, что:

Архиепископ Аверкий был одним из последних духовных гигантов православия в ХХ веке — не только гигантом Русской Православной Церкви заграницей, даже и не русского православия, но всей Православной Церкви ХХ столетия.

http://www.russianorthodoxchurch.ws/...vl.averky.html

То есть, получается, что все неправославные есть псы и свинии? [Ответ]

vi0, ну, положим, из приведенной Вами цитаты никак не следует, что "все неправославные есть псы и свинии". И к чему эта сомнительная манипуляция авторитетом - не совсем ясно. Замечу еще, что и с толкованием архиепископа можно не очень согласиться, и с оценкой его - тоже. [Ответ]

По-моему Вы сами ответили на свой вопрос. "Псы" и "свиньи" это "нравственно-развращенные люди", а про то христиане они или нет ничего не сказано. [Ответ]

Антон Ю.Б., да, насчет "неправославных" я, пожалуй, неудачно выразился. Разумеется, имелись в виду нехристиане - иноверцы, атеисты и т.п.
С оценкой, конечно, можно и не согласиться (я, к примеру, не согласен), но мнение авторитета, тем более такого влиятельного, нельзя сбросить со счетов. [Ответ]

Сообщение от vi0:
То есть, получается, что все неправославные есть псы и свинии?

Нет- только такие, как Вы. Потому как большенство неправославных вполне порядочные и культурные люди. [Ответ]

vi0, а как из цитаты может следовать вывод об иноверцах? Или это Вы тоже погорячились? Если остынете, то не думаю, что так уж много найдете того, с чем в словах архиепископа можно не согласиться (если вовсе найдете). [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Нет- только такие, как Вы.

Nиколай, что же вы так грубо. [Ответ]

Сообщение от vi0:
но мнение авторитета, тем более такого влиятельного, нельзя сбросить со счетов.

Вот и не сбрасывайте. Делайте выводы. [Ответ]

Антон Ю.Б., "людей, неспособных к принятию евангельской Истины".
По-моему, иноверцы - это те, кто принял другую, неевангельскую истину (а евангельскую, соответственно, не принял), нет? [Ответ]

vi0, а Вы всегда контекст игнорируете? Там вроде вполне конкретно указано о какого рода неспособности идет речь, и вследствие чего таковая неспособность появляется. [Ответ]

Антон Ю.Б., текст можно понять двояко - либо нравственная развращенность может препятствовать принятию евангельской веры, либо же сама неспособность принять веру свидетельствует о соответствующих моральных качествах человека. Это нетождественные выводы, а из контекста неясно, какой из них следует выбрать. [Ответ]

vi0, если у Вас с контекстом такие трудности, то, может быть, стоит оставить такие вопросы? [Ответ]

Антон Ю.Б., у меня основные трудности не с контекстом, а с чтением ваших мыслей. Далеко не всегда удается увидеть в тексте то, что видите вы..

Я неоднократно сталкивался с заявлениями представителей РПЦ и других лиц, ассоциирующих себя с православием, которые прямо заявляют, что мораль и нравственность возможны единственно только в рамках христианской веры. Соответственно, вне этих рамок они не существуют - о чем не менее прямо говорится. Про иноверцев они, понятное дело, упоминать боятся, но безбожников-атеистов смело объявляют априори аморальными и безнравственными. Что, кстати, замечательно согласуется с вышепроцитированным текстом (как я его понимаю). [Ответ]

Сообщение от vi0:
Господь Иисус Христос, сказавший: «не судите, да не судимы будете»

Сказано красиво, просто, особо глубокого смысла не несет, но верно, этакий короткий урок социологии.

Сообщение от vi0:
неспособность принять веру свидетельствует о соответствующих моральных качествах человека

Сообщение от vi0:
которым все священное и духовное чуждо и даже противно, поскольку цены его они не могут понять.

На зоне почти все зэки, как один - православные, так что это чушь. Принять веру одно, а следовать ей - совершенно другое. Я атеист, поэтому не могу судить о всех трудностях пути веры, и о её "цене"(а я то думал, что вера и духовность бесценны), так как считаю его бессмысленным, хотя никого не собираюсь убеждать, что бога нет.

Сообщение от vi0:
но мнение авторитета, тем более такого влиятельного, нельзя сбросить со счетов.

Это мнение всего лишь человека, мнение основанное на эмоциях и "своей вере". Уважая его мнение, вы уважаете мнение человека а не бога. Религия была придумана людьми, чтобы надеть ошейник на других людей, и если раньше ввиду неразвитости человека, религия занимала одно из самых важных мест, то сейчас это лишь один из рычагов управления определенной массой населения. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Nиколай, что же вы так грубо

Это реакция на такой вот "вывод"-

Сообщение от vi0:
То есть, получается, что все неправославные есть псы и свинии?

И делает этот "вывод" господин vi0 уже не помню по какому разу. С постоянством, достойным лучшего применения, создавая "новые" темы, в каждой из которых примерно такой смысл: -А вот меня осенило... И опять понеслась хула и глумление над верой. Под видом дискуссии. Согласен, что грубо. Но и Господь не всегда был ласков с теми, кто глумился над верой. [Ответ]

Антон Ю.Б. Я конечно понимаю ваше желание сгладить жесткость слов Ииуса Христа и толкование этих слов архиепископом Аверкием (Таушевым), но не считаю нужным это делать. Господь наш Иисус Христос когда считал нужным кого-то обличить то делал это не стесняясь в выражениях. И делал, я считаю, это намеренно чтобы разбудить чувства людей и прояснить их сознание о том уровне падения которого они достигли. И кстати иудеи "псами" как раз и называли всех язычников, это же выражение употреблено Иисусом Христом и при встрече с хаанянкой. А свиньи это вообще "грязные" животные по ветхозаветному верованию, которых по повелению Бога нельзя было даже употреблять в пищу. Сейчас не помню кто из Апостолов сказал или это было сказано в Евангелии про людей возвращающихся ко греху ".. как пес возвращающийся на свою блевотину.." , т.е каждый раз возвращаясь в греховное состояние мы становимся язычниками. Как в то время ситуация сложившаяся в иудейском обществе так и в наше время требуется конкретное осмысления для каждого человека, где и с кем ему находиться. Во что верить или не верить. Выбрать жизнь или смерть.
Так что называть людей не верующих в Иисуса Христа, а особенно тех кто неприкрыто противостит Истине и хулит Слово Божие "псами" и "свиньями" я считаю вполне оправданно.
"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам..." (ЕВ. от МФ. 12-31)
Вот так мой дорогой товарищ VIO вы и есть тот "пес" которым нельзя давать святыни на растерзание. Но не бойтесь это не навсегда, стоит вам прислушиться к своей душе и услышать голос своей совести тогда,я думаю, все может исправиться. Удачи вам! [Ответ]

Антон Ю.Б.,
Как раз наоборот, оставлять нельзя..., это проявление слабости разума...

А по теме: На мой взгляд, Псы и Свиньи - это люди свободного поведения - то есть свободные,
Из этого следует, что:1) евангельская Истина - есть что то такое, что эти люди ( тоже чисто предположение, но не на них ли строится вся религия?) не ни могут понять, а именно что понимают и именно по этому не хотят к ней принадлежать. Это во первых.
2) Нет не слова по иноверцам, и т.д. Так что заявлять, что Свиньи это иноверцы, атеисты и т.д. - нет оснований.
3) не совсем в тему: Это всего лишь человек, алчный и видимо очень злой, раз достиг такого высокого ранга...

И на последок вопрос: Если бог создал людей равными - то почему даже в церкви есть ранговая система.. ? [Ответ]

Сообщение от vi0:
Я неоднократно сталкивался с заявлениями представителей РПЦ и других лиц, ассоциирующих себя с православием, которые прямо заявляют, что мораль и нравственность возможны единственно только в рамках христианской веры.

vi0, Вас вслед за Мией понесло? Я тоже помню эти неоднократные столкновения и то, что выяснялось при их рассмотрении. Конечно, те, кто этого не помнят, с большим вниманием отнесутся к Вашим словам. Вы же на это рассчитываете? [Ответ]

Сообщение от Айон:
На мой взгляд, Псы и Свиньи - это люди свободного поведения - то есть свободные,

Свобода не есть выбор между добром и злом. Лишь осознанно выбирая добро- человек становится свободен. Грех же порабощает человека, поэтому выбор зла- это путь к тотальной несвободе. [Ответ]

По моему, людей, которых имел в виду архиепископ Аверкий, на сегодняшний день не так уж и много. Сейчас гораздо больше просто равнодушных, теплохладных, тех, кого вопросы веры попросту не интересуют.Они при этом могут быть и морально- падшими, и нечестивыми, и злыми, но без всякого отношения к вере.
Тех же

Сообщение от vi0:
которым все священное и духовное чуждо и даже противно

Сообщение от vi0:
которые часто только глумятся над евангельской Истиной,

,
и называл Господь псами и свиньями.
Так как же будем Vio квалифицировать? [Ответ]

Антон Ю.Б., ответ Олег'a 44 мне кажется более честным, чем ваши. [Ответ]

АЙОН Вы по моему не поняли смысл этого выражения "псы и свиньи", постараюсь вам объяснить. Представьте что вы идете по улице и видите бомжа грязного и вонючего сидящего в луже дерьма. И вдруг у вас неожиданно проявляется к нему огромное чувство любви. Вы приводите его домой кормите, поите, моите и одеваите. Смотрите на него и радуетесь какой он стал хороший. Вы его отпускаете и надеетесь что он начнет новую жизнь. Но проходя на следующий день по этой же улице вы опять видите его в том же состоянии. Вы растеряны, но все равно подходите к нему и пытаетесь снова помочь ему. Но неожиданно сталкиваетесь с совершенно другой реакцией. Он не хочет идти с вами и даже более того он набрасывается на вас с кулаками. Ему нравиться его жизнь и он ничего не хочет менять. Вот так же и мы становямся "псами" и "свиньми" когда следуем своим греховным страстьям. Бог пришел на нашу землю, умалился до нашего человеческого состояния чтобы спати нас. Пострадал за нас всех верующих и не верующих, праведников и грешников. Спас нас от древнего греха. А что же мы? Что мы исправились, стали лучше, изменились к лучшему? По моему нет. И вот в этом нет разницы верующий или не верующий ты человек. Просто с верующего человека больше спроситься чем с неверующего. У верующего человека есть одно преимущество. Он понимает о чем идет речь и у него больше шансов на исправление своей жизни. И он старается что-то в себе изменить. А не верующий не понимает о чем идет речь и поэтому ему это трудно сделать. Он слеп и ему трудно найти верную дорогу. Так что п.3 здесь не проходит.
Мне кажеться это одна из лучших тем поднятых VIO . И считаю не надо на него сильно наседать. Иначе какие мы христиане. "Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме" и еще "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молиться, и Бог даст ему жизнь..." (ап. Иоанн) Поэтому братья и сестры давайте будем молиться за него каждый раз когда мы будем в церкви или в домашних молитвах. И возможно мы и сотворим все вместе маленькое чудо " просите и дано вам будет" Спаси вас Господи! [Ответ]

Сообщение от ALTER/\/\@G:
Религия была придумана людьми, чтобы надеть ошейник на других людей

Высказывание узкомыслящего человека, IMHO. То же самое можно сказать про труд, семью, родственные отношения, образование, государство и т.д. Это всё вы тоже отрицаете?
Мне ничего доказывать не надо, и я тоже не собираюсь этого делать. Ну просто не мог удержаться, чтобы не прокомментировать данный пост, с такими громкими высказываниями. [Ответ]