Большой Воронежский Форум
Страница 5 из 5
< 12345
» Дискуссионный клуб>Минфин готовит пенсионную реформу
Nиколай 18:35 31.08.2008

Сообщение от Слай:
Да Вы что. Какая же?

Как в фильме "Место встречи изменить нельзя"- вор должен сидеть в тюрьме. И они пошли ещё дальше. Решили сэкономить. И вместо четырех тюремных стен, делают только одну. К ней жуликов и ставят. [Ответ]
ZSky 19:50 31.08.2008
Живучие они, однако, китайцы эти. С плошки риса так разрослись, что аж в 10 больше чем у нас на китайской лапше от ролтон на обед

Хорошо хоть у нас население не такое как у них-наверно не то что рис-друг друга уже жрали бы или одну чистую ГМ сою.
[Ответ]
BDW 13:30 01.09.2008

Сообщение от Xenon:
От компа излучения больше идёт, не надо быть ханжой, за компом то сидите.

Вы меня не поняли. Тут я наоборот придерживаюсь другой точки зрения. И считаю, что все эти излучения - каплей в море. Взять, к примеру, хотя бы то, что поступает к нам от солнца и космоса.

Сообщение от Xenon:
А я считаю, что пирамиду у памятника Славы построили инопланетяне.

Ну это уже Ваше право. Только об этом не говорите, пожалуйста, психиатру. Я боюсь потять столь интересного оппонента .

Сообщение от Xenon:
Да, какие же суки капиталисты, более урожайные растения получают!

Однако сами предпочитают этого не есть (я имею ввиду состоятельных людей). Я согласен стем, что генная модификация идет естественным путем. Однако эти процессы идут десятилетиями, к чему приспосабливается и наш организм. Я думаю, Вы не будете спорить с тем, что мутации происходят не только в генах, но и в химическом составе белка, в содержании микроэлементов? Если Вы с этим не согласны, то потрудитесь найти информацию хотя бы по картофелю. В нормальном картофеле содержание фенилаланиновой кислоты в белке 30-35мг, а в гм доходит до 50. Содержание самого белка выше, а соответственно крахмала меньше. Ваши выводы?
[Ответ]
Слай 22:09 01.09.2008

Сообщение от Nиколай:
И вместо четырех тюремных стен, делают только одну. К ней жуликов и ставят.

Т.е. национальная идея - смерть. Тут действительно, и бесплатно работать будешь, лишь бы не встать перед этой единственной стеной.

Сообщение от ZSky:
С плошки риса так разрослись, что аж в 10 больше чем у нас на китайской лапше от ролтон на обед

Следствие отсутствия пенсионного обеспечения. Если у китайца не будет детей, то он умрёт от голода, как только перестанет работать. [Ответ]
ZSky 22:23 01.09.2008

Сообщение от :
Если у китайца не будет детей, то он умрёт от голода, как только перестанет работать.

Ёмоё. Как все сложно. У нас проще - есть дети, нет детей, один хрен подохнешь в нищете собирая бутылки ибо пенсия копейки, а детям со своей ЗП себя бы прокормить. [Ответ]
Слай 22:32 01.09.2008

Сообщение от ZSky:
У нас проще - есть дети, нет детей, один хрен подохнешь в нищете собирая бутылки ибо пенсия копейки

Есть выход - не бухать. [Ответ]
ZSky 11:15 02.09.2008
Слай,

Вот как раз бухать умудряются люди вообще не работающие (до сих пор не пойму как). А когда пенсия 5 т.р. (из них 1 надо отвалить за ком.услуги) и работать уже сил нет, не сильно разгуляешься. [Ответ]
Слай 11:33 02.09.2008

Сообщение от ZSky:
Вот как раз бухать умудряются люди вообще не работающие

Сообщение от ZSky:
А когда пенсия 5 т.р.
...
не сильно разгуляешься.

Парадокс. [Ответ]
Чанделен 11:44 02.09.2008

Сообщение от ZSky:
Вот как раз бухать умудряются люди вообще не работающие (до сих пор не пойму как).

вот как,,

Сообщение от ZSky:
собирая бутылки

[Ответ]
ZSky 12:24 02.09.2008
Чанделен,

Это вряд ли. Во всяком случае местных алкашей реже за этим занятием замечаю, нежели пенсионеров. Видимо что-то более ценное собирают [Ответ]
Staford 09:12 03.09.2008

Сообщение от ZSky:
А когда пенсия 5 т.р. (из них 1 надо отвалить за ком.услуги)

Круто уж что-то ты загнул! В основном пенсия в Воронеже 3000-4000, а за ком. услуги некоторым приходится и по 1500-2000 платить... [Ответ]
ZSky 09:20 03.09.2008
Staford,

Я взял среднюю пенсию НЕ участника ВОВ, НЕ офицера и НЕ инвалида. Меньше получают имевшие ОЧЕНЬ маленькую ЗП при выходе на нее, небольшой стаж. Ну и коммунальные услуги взял в расчете за однокомнатную, так как человек, живущий один в 2-х,3-хкомнатной уже может при желании подзаработать.
А так да бывает и 3,5-4 получают при этом умудряются платить квартплату и за себя иза своих нерадивых родственников. [Ответ]
Staford 09:31 03.09.2008

Сообщение от ZSky:
Меньше получают имевшие ОЧЕНЬ маленькую ЗП при выходе на нее, небольшой стаж.

А еще и бабушки, которые всю жизнь в колхозах прокорячились... [Ответ]
Чанделен 13:02 03.09.2008
Думаете зря все эти крики про увеличение рождаемости?? все для того что бы встать на путь отмены пенсионного обеспечения, и только лишь дети будет хорошим вложением в твою пенсию! [Ответ]
Aлекcей 13:18 03.09.2008
Недавно Путин по телевизору выступал, сказал, что будет увеличивать продолжительность жизни простого россиянина как минимум до 75 лет. Так-то вот. [Ответ]
ZSky 13:29 03.09.2008
Сам будет лично? А не говорил каким образом? Мочить в сортире (с) всех, кто не захочет жить до 75? [Ответ]
Aлекcей 13:42 03.09.2008
Тайн раскрывать не стал, но заявил, что план, мол, соответствующий есть уже. [Ответ]
Крошка.Ru 16:24 04.09.2008
Ага, а потом пенсионный возраст подымут лет эдак до семидесяти, чтоб жизнь малиной не казалась. И все останутся при своем... [Ответ]
Staford 18:16 04.09.2008

Сообщение от Aлекcей:
Недавно Путин по телевизору выступал, сказал, что будет увеличивать продолжительность жизни простого россиянина как минимум до 75 лет

Он, наверное, имел в виду продолжительность трудовой жизни... ((( [Ответ]
Werba 20:41 29.10.2010
Из просторов интернета:

Сообщение от :
Концлагеря для пенсионеров
или альтернативное решение пенсионной проблемы


Медведев и Голикова решили принудительно сселить пенсионеров в коммерческие хосписы. Естественно, с отъемом недвижимости в уплату за «соцуслуги». По личной просьбе Медведева законопроект подготовят за месяц

Заседание медведевского Госсовета " по проблемам пожилых граждан», на удивление совпавшее с пенсионными выступлениями во Франции, обещает «пожилым гражданам» скорое и окончательное решение всех проблем в виде принудительного хосписа с принудительной же оплатой «пожизненных социальных услуг» через конфискацию недвижимости и пенсий.

Так что если сегодня «пожизненное содержание в обмен на квартиру» — дело добровольное, то завтра все будет по-новому.

Собственно, никто ничего не скрывает. Медведев честно, публично и официально обозначает направление нового бизнес-проекта Кремля, посетив пару домов престарелых и обещав построить новые взамен старых, одновременно сделав их «успешными бизнес-проектами» Медведев призвал переселять пенсионеров из ветхих интернатов в новые, но при этом отметив, что денег в бюджете нет и не будет, так что «заботу о пожилых нельзя полностью перекладывать на власть»

Откуда деньги на такое массовое строительство домов призрения? Не беспокойтесь, бум строительства домов престарелых с лихвой оплатят сами престарелые. Для этого ведомство Голиковой уже готовит законопроект по «социальному обслуживанию», который, по особому настоянию Медведева подготовят не к лету следующего года, а уже через месяц Медведев поручил подготовить законопроект по социальному обслуживанию. Попутно Голикова обмолвилась, что смысла повышать пенсии нет, поскольку расходы пенсионеров превышают значения потребительской корзины вдвое.

Подчеркнем: закон по социальному обслуживанию не надо путать с Законом о соцобеспечении, которое голиковское «Министерство жизни» подготовит чуть попозже — через полгода.

Возникает вопрос: если пенсионеры, по мнению Кремля, и без того шикуют, живя в среднем аж на два пенсионерских минимума, зачем Медведев, регулярно клеймящий «социальное иждивенчество» пенсионеров, так торопится со строительством домов престарелых? Где те деньги, для изъятия которых так срочно пишутся законы?

На самом деле все просто. Как подтверждают источники в Минздравсоцразвитиия, речь идет о приватизации всей системы пансионатов и домов престарелых, пожизненное проживание в которых будут оплачиваться не одной только пенсией, а добровольно-принудительным переоформлением недвижимости на «поставщика социальных услуг», что сулит фантастические и быстрые доходы.

И если более ранние способы прижизненного отъема недвижимости одиноких граждан предусматривали хотя бы символическое доживание жертвы в собственной квартире, то новая схема освобождает квартиру сразу же после помещения бывшего хозяина в богадельню.

Объяснять, кто будет учредителями коммерческих пансионатов, не надо: торопливость Медведева, Голиковой и Минрегиона говорит сама за себя.

И если сегодня пенсионер имеет шанс отбиться от навязчивых услуг, то после подключения к процессу «Министерства жизни», сосредоточившего в своих руках и медицину, и систему социальной опеки, и небескорыстные связи с «индустрией социальных услуг», доказать, что ты не «овощ», будет невозможно: сразу после выхода на пенсию каждого бессемейного гражданина будет ждать хорошо и грамотно организованная дорога в казенный дом. Впрочем, ставки в игре настолько высоки, что от принудительной госпитализации не спасет и наличие родственников. " Одиноко проживающие» упомянуты на Госсовете совсем не зря.

Сами понимаете, что сразу же после социальной реформы желающих оформить инвалидность или выйти на пенсию в 60 лет или даже лечь в больницу на плановую операцию резко поубавится: придя в больницу свободным человеком, очнуться можно в далеком хосписе под надежной охраной, причем совершенно официально, в полном соответствии с действующим законодательством. Долго ли придется «доживать»? Не все так плохо: если хозяину «гуманного бизнеса» сам Бог велел сэкономить на расходах, то персонал заведений будет кормиться с количества заключенных, простите, социально обслуживаемых, в смерти контингента не заинтересован. Впрочем, вопрос жизни и смерти все равно решает лечащий врач. Профи знают: инъекция инсулина творит чудеса, после чего доброго доктора ждет конвертик от дирекции.

Впрочем, не за горами и давно обсуждаемый официальный закон об эвтаназии, после которого все пойдет по отработанной на собачках схеме, как в рекламной газете: «безболезненное усыпление, ветритуал, недорого». Или как в анекдоте: «Не спорьте, больной! Врач сказал — в морг, значит — в морг!»

Особый прицел нового спецпроекта — на сельских пенсионеров. Причина проста: у сельских пенсионеров есть не только дом с участком, но и «земельный ваучер» (земельный пай) на несколько гектаров сельхозугодий, пройти мимо которого не может ни один вменяемый риэлтор и «социальный предприниматель». Кроме того, возникает возможность ликвидации выселенных деревень, счет которым пойдет на десятки тысяч.

Попутно Голикова огласила некоторые интересные цифры.

«Я хотела бы остановиться на социально-демографическом портрете пожилых людей за 2009 год. Численность населения России в 2009 году составила 141,9 миллиона человек, 30,7 миллиона — это граждане в возрасте старше трудоспособного», — сказала Голикова.

По ее словам, численность мужчин, вышедших на пенсию по возрасту, составляет 8,6 миллиона человек, женщин — 22,1 миллиона человек. Из них в сельской местности проживает 3 миллиона мужчин и 14,2 миллиона женщин. «Таким образом, 64% пенсионеров у нас сегодня проживают на селе», — заметила министр.

По данным за 2009 год, ожидаемая продолжительность жизни мужского населения составила 62,9 лет, женского — 75 лет.

Средний размер пенсии мужского населения в 2009 году составил 6,5 тысячи рублей, женского — 6 тысяч рублей, сказала Голикова. По прогнозам, в 2010 году пенсия составит в среднем 8 тысяч рублей.

Среди всех пенсионеров в общественном производстве занято 3 миллиона мужчин и 5 миллионов женщин. «Средняя зарплата мужчин за 2009 год составила 19,6 тысячи рублей, женщин — 13,7 тысячи рублей», — сказала Голикова.

По ее словам, в России пожилые люди социально делятся на три группы. Первая — активные пожилые люди, которые готовы к вовлечению в общественную жизнь. Количество таких людей, по оценкам экспертов, составляет более 12 миллионов человек. Вторая группа пожилых — одинокие или одиноко проживающие граждане, которые требуют определенных социальных услуг. Таких, по словам министра, в России более 6 миллионов человек. Третья группа — граждане, нуждающиеся в паллиативной помощи и постороннем уходе. Их в стране около 4,5 миллиона человек, сообщила глава Минздрава.

«По тем данным, которыми мы на сегодняшний день располагаем, 50% пожилых людей испытывают затруднения при ходьбе и подъему по лестнице, 31% испытывает затруднения при самообслуживании, 8% вовсе не выходят из своих квартир и 5% не покидают постели. 74% пожилых людей употребляют лекарственные средства и 2–3 раза в месяц нуждаются в вызове скорой медицинской помощи», — сказала министр.

Таким образом, под прицелом кремлевских доброхотов — 6 + 4,5 =10,5 млн завещателей недвижимости из 30 млн. Упомянула Голикова и другую оценку спецконтингента- от 31% «испытывающих затруднения при самообслуживании» до 50% «испытывающих затруднения при ходьбе». «Затрудняешься»? Сдавай паспорт и получай свои социальные услуги. Как обещал Ельцин в 1991, «жить вы будете плохо, но недолго». Вот все и кончается.

Интересны и другие цифры. Прежде всего, Россия, оказывается, крайне далека от «катастрофического постарения», которым обосновывают открытие границ для «трудолюбивых мигрантов» с родины мака и конопли. 30,5 млн. из 145 — это всего двадцать с небольшим процентов. Размер пенсии — 6 тысяч, в четыре-пять раз ниже средней «белой зарплаты», да и срок дожития (среднее время получения пенсии) — жалкие 10 лет.
Учитывая, что половина пенсионеров вынуждена работать и, соответственно, платит соцналог, сопоставимый с пенсией, за рассказы о «трудностях наполнения пенсионного фонда» пора бы подавать в суд за должностной подлог.

Интересно и соотношение городских и сельских пенсионеров, из которого следует, что по неизвестным причинам, смертность сельских пенсионеров кратно ниже, чем городских: три четверти выживших в реформы старушек проживают в деревне, при том, что сельское население едва превышает 20% !

Однако именно к ним тянется длинная рука медведевского закона: ради экономии бюджетных средств принято решение в принудительном порядке «приблизить получателя к социальной услуге», а именно принудительно переселить пенсионера в коммерческую богадельню, расположенную в городе. Необходимое медицинское заключение — не проблема: земельный пай того стоит. Так что теперь сельский пенсионер трижды подумает, прежде чем вызвать «скорую»: спасение может закончиться ВТЭКом и заключением в спецпансионат с конфискацией недвижимого имущества. Поняли, откуда заявления Голиковой, что «74% пенсионеров» вызывают «скорую» «2–3 раза в месяц»?

Принудительно концентрируя (заметьте — именно концентрируя) пенсионеров в спецучреждения, Минрегион убивает сразу двух зайцев, создавая рабочие места в безработных моногородах!

Напомним, что сам термин «концентрационные лагеря» возник во время англо-бурской войны (1900 г.) когда гуманные британцы «всего-навсего» «концентрировали» мирное бурское население за колючей проволокой — сугубо с гуманитарными, антиповстанческими целями — чтобы затруднить «неконвенциональное» сопротивление буров. Сами понимаете, что вышли из лагерей не больше трети «сконцентрированных» — потери на поле боя был намно меньше. Второй опыт «концентрации» (в плен нонкомбатантов брать вроде бы нельзя) англичане повторили уже в Архангельске — с не меньшим успехом. Так что у «концентраторов» получателей социальных услуг — большая традиция.

Соответственно, по ходу «концентрации» собственников земельных паев по месту планируемых социальных и ритуальных услуг идет дополнительное сокращение расходов за счет ликвидации десятков тысяч населенных пунктов, «зачищенных» от последних жителей. А заодно новым, «эффективным», собственникам выморочных полей не придется согласовывать завоз и расселение китайцев и таджиков. Нет населения — нет проблем!

Таким образом, безработные моногорода получат новые рабочие места в «бизнесе социальных услуг», став «Моногородами смерти», а земля будет «кротко и милосердно» освобождена от ненужного населения, мешающего инвестиционным проектам.

Вместо эпилога

Недавно обсуждал со студентами-юристами классический хит британской военной пропаганды — варку мыла из пленных. Грубоватая работа, много ли из голодных мыла наваришь, но при хорошем пиаре верят и в такое. На что вполне разумная девушка, выросшая при Путине, без тени иронии заметила: интересно, почему немцы не заставляли пленных писать дарственные и завещания на недвижимость? Мол, война все равно шла к концу, недвижимость — она и в Африке недвижимость, а нотариусов можно было взять из нейтралов — Швейцарии или Швеции. Вот такие истины глаголют нынче устами младенцев.

http://www.contrtv.ru/common/3757/

Кстати. Недавно я высказывался по поводу переписи: это, мол, совсем не перепись, ибо ведётся она так, как будто попросту симулируется. На самом деле это не перепись, а что-то другое. Вот теперь может и получиться название этому "другому": подсчёт ресурсов для конфискации у пенсионеров.

http://snowman-fedya.livejournal.com...thread=3447103 [Ответ]
komarr 22:13 29.10.2010

Сообщение от Werba:
Из просторов интернета:

http://snowman-fedya.livejournal.com...thread=3447103

прикололо, да? ничему не приходится удивляться. Но там первоисточник мутный какой-то. Проверить бы по другим [Ответ]
Kerensky 21:49 30.10.2010
Раньше 2012 года это не случится. Вот проголосуют за нового царя, потом можно и в утиль. Хотя, с трудом верится, что до такого фашизма мы докатились. [Ответ]
Страница 5 из 5
< 12345
Вверх