Большой Воронежский Форум
» Юридические советы>Максимальная продолжительность отпуска
Gornik 19:16 08.06.2008
Мое почтение. Суть вопроса. Сейчас многие фирмы предоставляют своим сотрудникам отпуск не более двух недель. Ссылаются на КЗоТ, где прописано что отпуск можно делить но продолжительность одной из частей должна быть не менее 14 дней. Вот и делят отпуск, предоставляя НЕ БОЛЕЕ 14 дней за один раз. Вопрос насколько это правомочно? Можно ли обязать работодателя предоставить отпуск полностью за один раз? [Ответ]
CepbIu`BoJIk 22:27 08.06.2008
ТК РФ

Сообщение от :
Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.

То есть, если Вы не хотите делить отпуск, работодатель обязан Вам предоставить его целиком.

Кроме того, следуя формальной логике, данное положение следует толковать следующим образом: если отпуск решили все таки делить, то одна часть должна быть 14 дней или больше, другие части - любой продолжительности. Например, общий отпуск 28 дней, первая часть 15, вторая 10, третья 3 дня. [Ответ]
Gornik 06:20 09.06.2008

Сообщение от CepbIu`BoJIk:
следуя формальной логике,

У работодателя видимо своя формальная логика. Ссылаются на то что они НЕ ОБЯЗАНЫ предоставлять отпуск целиком . Фраза "не менее 14 календарных дней" трактуется как "Но и не более..." [Ответ]
mishaPH 11:02 09.06.2008

Сообщение от Gornik:
Мое почтение. Суть вопроса. Сейчас многие фирмы предоставляют своим сотрудникам отпуск не более двух недель. Ссылаются на КЗоТ, где прописано что отпуск можно делить но продолжительность одной из частей должна быть не менее 14 дней. Вот и делят отпуск, предоставляя НЕ БОЛЕЕ 14 дней за один раз. Вопрос насколько это правомочно? Можно ли обязать работодателя предоставить отпуск полностью за один раз?

Нельзя.
В законе сказано, что одна часть должна быть не менее 14 дней. Это сделано как раз для того, что-бы работодатель не предоставил по одному дню в чечении года.
Но и для того, что-бы работник не нанес урон работодателю работодатель в праве не давать более 14 дней. В законе не указано, но подразумевается.
Все размышления о справедливости и зажрались и проч глупы.
Одно дело заменить работника на 2 недели кем-то или даже остановить бизнес процесс, а другое 28 дней. [Ответ]
mishaPH 11:03 09.06.2008

Сообщение от Gornik:
У работодателя видимо своя формальная логика. Ссылаются на то что они НЕ ОБЯЗАНЫ предоставлять отпуск целиком . Фраза "не менее 14 календарных дней" трактуется как "Но и не более..."

Что не запрещено, то разрешено. [Ответ]
Gornik 17:36 09.06.2008

Сообщение от mishaPH:
Одно дело заменить работника на 2 недели кем-то или даже остановить бизнес процесс, а другое 28 дней.

Это понятно. Отсюда и договоренность. Если работник пойдет навстречу работодателю.. А ежели упрется? Путевку, допустим, в лотерею выйграл? Меньше чем на 3 недели никак нельзя.. Упрется и все! Какие нарушения трудового кодекса могут быт ему предъявлены?

Сообщение от mishaPH:
Что не запрещено, то разрешено.

а с этого места поподробнее ... ибо непонятно. То-ли у меня начальстве золотое, то-ли все друзья работающие в частных конторах лохи)) [Ответ]
rss 19:56 09.06.2008

Сообщение от Gornik:
У работодателя видимо своя формальная логика. Ссылаются на то что они НЕ ОБЯЗАНЫ предоставлять отпуск целиком . Фраза "не менее 14 календарных дней" трактуется как "Но и не более..."

Это какой-то дикий работодатель. Небось засталяет работать по 12 часов и платит в "черную".
Трудовой кодекс РФ.

Сообщение от :
Статья 114. Ежегодные оплачиваемые отпуска

Работникам предоставляются ежегодные отпуска с сохранением места работы (должности) и среднего заработка.

Статья 115. Продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска

Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.

Все правильно написано:

Сообщение от CepbIu`BoJIk:
Цитата:
Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.

То есть, если Вы не хотите делить отпуск, работодатель обязан Вам предоставить его целиком.

[Ответ]
Gornik 20:14 09.06.2008

Сообщение от rss:
какой-то дикий работодатель.

Да нет)) вполне цивильный. филиал московской конторы. И друг меня уверяет что так везде и повсеместно. Что работодатель нонче грамотный и полный отпуск давно нигде и никому не дают)) Типа для фирмы сущее разорение [Ответ]
CepbIu`BoJIk 21:05 09.06.2008

Сообщение от mishaPH:
В законе сказано, что одна часть должна быть не менее 14 дней.

читайте внимательнее, там есть фраза хотя бы.

А эта фраза значит, что достаточно чтобы одна часть была не менее 14 дней, до продолжительности остальных законодателю дела нет. Иначе законодателю (и всем кто пытается толковать данную норму подобным образом) надо бы подучить русский язык, помимо формальной логики

Если Вы не верите логике, русскому языку и мне:

Сообщение от :
Практическое пособие по НДФЛ
Подготовлен специалистами АО "Консультант Плюс"

13.1.1.1.4. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОТПУСКА ПО ЧАСТЯМ

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск (включающий как основной, так и дополнительный отпуска) может быть разделен на части (ч. 1 ст. 125 ТК РФ).
Количество частей, на которые можно разделить отпуск, ТК РФ не ограничивает. Единственное ограничение касается продолжительности одной из таких частей - она должна быть не менее 14 календарных дней (ч. 1 ст. 125 ТК РФ).

Например, кладовщик организации "Альфа" И.И. Сергеев по договоренности с работодателем ежегодно использует свой отпуск частями: две недели (14 календарных дней) - в конце апреля, неделю (7 календарных дней) - в июне и неделю (7 календарных дней) - в августе.

Консультация эксперта (2007):
Прийти к соглашению о разбивке отпуска на части стороны могут, руководствуясь ч. 1 ст. 125 ТК РФ, которая гласит, что по соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. Законодателем установлено только одно условие такого разделения - одна из частей разделенного отпуска должна быть не менее 14 календарных дней; в отношении остальных частей отпуска ограничение по минимальной продолжительности не установлено.
В связи с этим представляется, что работодатель может удовлетворить просьбу работника и предоставить ему часть отпуска продолжительностью один календарный день. При этом нужно отметить, что принимать положительное решение по заявлению работника работодатель не обязан, поскольку, как следует из ст. 123 (ч. 1 и 2) и ст. 125 (ч. 1) ТК РФ, очередность предоставления оплачиваемых отпусков устанавливается графиком отпусков, являющимся обязательным как для работодателя, так и для работника, а разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части может быть произведено только по взаимному соглашению сторон.

Тематический выпуск: Практика применения трудового законодательства
("Экономико-правовой бюллетень", 2007, N 10)

Вопрос: На сколько частей работник вправе делить ежегодный оплачиваемый отпуск?

Ответ: Трудовой кодекс РФ не устанавливает, на сколько частей допускается деление отпуска. Согласно ст. 125 ТК РФ при разделении отпуска на части одна из его частей должна быть не менее 14 календарных дней.
Оставшиеся дни отпуска могут быть разделены на любое количество частей любой продолжительности, если работник и работодатель достигнут соглашения по этому вопросу.
При получении заявления работника о разделении отпуска на части работодатель не обязан удовлетворять его. Обязательное условие в данном случае - достижение согласия между работником и работодателем в вопросе о разделении отпуска на части.

И тд и тп

Сообщение от :
Это сделано как раз для того, что-бы работодатель не предоставил по одному дню в чечении года.

Юриста волнует не то что законодатель хотел написать, а что написал по факту


Сообщение от :
Все размышления о справедливости и зажрались и проч глупы.

а это с "другой стороны":

Сообщение от :
Одно дело заменить работника на 2 недели кем-то или даже остановить бизнес процесс, а другое 28 дней.

Сообщение от :
Что не запрещено, то разрешено.

В данном случае это означает:
1. что нельзя делить отпуск, если хотя бы одна часть меньше 14
2. все остаьные варианты деления делать можно, но по соглашению сторон

Если в данном конкретном случае это возможно и целесообразно (с точки зрения трений с работодателем в последующем), работодателю законно предъявить требование:
либо целиком 28 дней;
либо делим как захочет работник (желательно в письменном виде), хоть на 15 частей.
[Ответ]
Вверх