Большой Воронежский Форум Mobile

http://echo.msk.ru/news/514146-echo.html

Сообщение от :
Главный астроном Римско-католической церкви не исключил существование «братьев-инопланетян».
Со столь неожиданным для Ватикана утверждением выступил священник-иезуит Хосе Габриэль Фунес, который возглавляет ватиканскую обсерваторию. В своей статье, опубликованной в газете L’Osservatore, Фюнес пишет, что в космосе могут обитать иные разумные существа, сотворенные Богом. При этом приводит аргумент, с которым верующим, пожалуй, будет непросто спорить: отрицать возможность существования инопланетной жизни значит ограничивать всевластие Бога. Статья в газете называется «Инопланетяне – братья мои». «Считаем же мы земных существ "братьями" и "сестрами", так почему бы не предположить, что существуют "братья-инопланетяне"?» Задается вопросом святой отец и сам себе отвечает: «Если они есть, то они тоже часть мироздания». Как передает BBC, главный астроном Ватикана также не исключает, что некоторые инопланетяне, если они существуют, могут быть свободны от первородного греха.
Фунес отмечает, что, несмотря на веру в то, что мир был создан Богом, он считает теорию Большого взрыва наиболее разумным объяснением возникновения Вселенной.

Некоторые люди - дуры (с). [Ответ]

харе уже курить [Ответ]

Эрика, да и в православных источниках я читала подобное. [Ответ]

Сообщение от Эрика:
Некоторые люди - дуры (с).

Эрика, по-моему астроном прав. Или ты креационистка как Браворлов? [Ответ]

Эрика, "газетный" заголовок темы плохо соответствует содержанию. Стоило бы говорить о признании возможности существования оных. Кстати, хорошая инициатива.. [Ответ]

Москва. 14 мая. ИНТЕРФАКС - Известный богослов, профессор Московской духовной академии Алексей Осипов заявил, что православие не допускает возможности существования внеземных цивилизаций, наделенных разумом.

"С точки зрения православного богословия нет оснований говорить о возможности наличия внеземных цивилизаций, которые обладают разумом и что-то созидают", - заявил А.Осипов порталу "Интерфакс-Религия" в среду.

По его словам, такая позиция основана, во-первых, на том, что упоминание о внеземных формах разумной жизни "отсутствует в Новом завете".

"Во-вторых, в Церкви имелось очень много людей, которые достигали высочайшей степени богоподобия и святости, и ни один из них никогда не говорил об этом (о внеземных цивилизациях - "ИФ"), хотя об очень многих других вещах они говорили", - заметил собеседник агентства.

Этот аргумент имеет "также очень серьезное значение", подчеркнул А.Осипов.

Кроме того, продолжил профессор, современная астрономия, "продвигаясь далеко вглубь Вселенной, до сих пор не нашла ни одной планеты, о которой можно было бы сказать, что там есть жизнь, подобная той, которая есть на Земле".

"Есть все основания отрицать существование какой-либо внеземной разумной цивилизации", - подытожил он.

Как отметил А.Осипов, Православная церковь специально не рассматривала этот вопрос, чтобы вынести о нем определенное суждение. В то же время, по его словам, целый ряд богословов, которые занимались вопросом внеземных цивилизаций, пришли к выводу о том, что космический мир слишком богат, и в нем есть явления, которые пока неизвестны. Но с их точки зрения это явления астрономического порядка, а не духовного.

Есть, по словам профессора, и другая точка зрения, которая была высказана, в частности, Серафимом Роузом, "очень известным иеромонахом и заслуживающим всякого уважения аскетом XX века", который сначала изучал восточную философию, "был глубоко вовлечен в поиск истины и после долгих исканий пришел к православию".

Как отметил А.Осипов, С.Роуз допускал существование "духов, которые окружают земную планету и проникают в человеческий мир и даже воздействуют на отдельных людей или какие-то жизненные процессы".

"Он говорил, что эти духи, поскольку не могут быть отнесены к духам святым, то есть к ангелам, на церковном языке называются бесами", - заявил собеседник агентства.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=24445 [Ответ]

Ранее, Ватикан признал теорию Большого Взрыва. Оговорившись, правда, что его (Взрыв) учинил Бог.
Что поделать, невозможно отрицать вполне очевидное. [Ответ]

Сообщение от Миша Ложкин:
невозможно отрицать вполне очевидное.

да, я тоже видел инопланетян, в 76-м, мы тогда газопрОвод ложили под Усть-Белебем, а я сварным был...маску-то мы пропили, а варить надо. Ну потом-то не только зелных человечков видал, да... [Ответ]

BNKTOP, это ты архангела Сариила видел.
Небось потом лечился от нехороших болезней ещё.

PS. Конечно, под "вполне очевидным" я подразумевал не инопланетян, а теорию БВ. [Ответ]

Миша Ложкин, католики и эволюцию признали..

Вообще, мне понравился богословский метод Осипова - инопланетян нет потому, что Христос и православные святые о них ничего не говорили. Сразу хочется спросить - а что говорит нам Новый Завет и Предание о галактиках, черных дырах, теории относительности и квантовой физике? [Ответ]

"Что ж мне теперь на старости лет еще и марсианский постигать?" (с) [Ответ]

Сообщение от Миша Ложкин:
Ранее, Ватикан признал теорию Большого Взрыва. Оговорившись, правда, что его (Взрыв) учинил Бог.
Что поделать, невозможно отрицать вполне очевидное.

Ага. И Вы, наверное, один из очевидцев большого взрыва. Скажите честно- наверное страшно было? [Ответ]

Сообщение от BNKTOP:
да, я тоже видел инопланетян, в 76-м, мы тогда газопрОвод ложили под Усть-Белебем, а я сварным был...маску-то мы пропили, а варить надо. Ну потом-то не только зелных человечков видал, да...

Ну Вам наверное не следовало бы полагаться на методику "видел/не видел". Это скорее материалистический инструментарий. С дьявольским душком этот инструментарий. Вам, могу предположить, правильнее бы формулировать свое отношение к этому вопросу так.
"В инопланетян не верю!"
Тут и вопросов нет.

По теме же можно сказать что католики суетятся дабы не попасть в просак, как это уже неоднократно случалось. Похвально! Ну а Писание от очередной дозы символичности уже не пострадает. Больше уже некуда. [Ответ]

Nиколай, про Большой Взрыв уместно поговорить тремя подразделами ниже.

По теме: наступило время, когда Церковь уже не может адаптировать достижения научно-технического прогресса своим догматам. И, волей-неволей, ей приходится от них постепенно отступать.
РПЦ в этом смысле наиболее ортодоксальна. [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
один из очевидцев большого взрыва. Скажите честно- наверное страшно было?

Не смешно. Учить надо астрономию. [Ответ]

Святые не говорят о НЛО и в писаниях не пишут потому что есть более важные вещи. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Писание от очередной дозы символичности уже не пострадает. Больше уже некуда.

Символичность- она не в Писании. Символичность- она в головах. [Ответ]

В Библии хоть и не говорится про НЛО прямым текстом (иначе бы Осипов заметил ), но и не отрицается.

Кстати, именно в Новом Завете есть такая строчка:
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Иоанн, 10 гл.)

В 1979 году Ванга предсказала встречу людей и братьев по разуму с других звезд, которая состоится через 200 лет. [Ответ]

Сообщение от andr:
В Библии хоть и не говорится про НЛО прямым текстом (иначе бы Осипов заметил ), но и не отрицается.
Кстати, именно в Новом Завете есть такая строчка:
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Иоанн, 10 гл.)

Во времена создания Библии даже гипотетически не предполагалась возможность существования жизни на других планетах. В тексте обоих заветов вы не найдете каких-либо понятий, выходящих за рамки познаний людей той эпохи. Поэтому, поиск в Писании намеков на какие-либо современные сведения и теории, является хоть и популярным, но заведомо бессмысленным занятием.

Сообщение от andr:
В 1979 году Ванга предсказала встречу людей и братьев по разуму с других звезд, которая состоится через 200 лет.

Не вижу смысла всерьез обсуждать "предсказания" разных лжепророков, коим имя легион. [Ответ]

vi0, ваш пост номер 19 написан не атеистом. [Ответ]

Ребро_Адама, не вижу, что бы в этом посте указывало на религиозность автора.

Библеистикой как наукой занимаются люди самых разных взглядов, и атеисты в том числе. [Ответ]

Ребро_Адама, если вы про лжепророков, то атеистам не возбраняется использовать расхожие выражения, имеющие библейские корни. [Ответ]

Сообщение от vi0:
Во времена создания Библии даже гипотетически не предполагалась возможность существования жизни на других планетах.

Голословное утверждение.
Например, Фалес и его ученик Анаксимандр в 7—6 веках до нашей эры верили в бесконечность вселенной и выводили отсюда мысль о бесконечности обитаемых миров. Талмуд солидарен с греками и говорит о 18000 обитаемых миров. Кроме того, иудаизм учит, что внеземные существа лишены свободы воли и не похожи на нас с вами точно так же, как морские твари отличаются от сухопутных.

Сообщение от vi0:
В тексте обоих заветов вы не найдете каких-либо понятий, выходящих за рамки познаний людей той эпохи. Поэтому, поиск в Писании намеков на какие-либо современные сведения и теории, является хоть и популярным, но заведомо бессмысленным занятием.

К сведению. Познания древних были не так уж малы. Например, огромных успехов достигли в астрономии греческие ученые из эллинистических государств. Аристарх Самосский в начале III в. до н. э. определил размеры Солнца и Луны, а также расстояния до них от Земли. Но не это стало главным достижением его мысли. Более чем за полтора тысячелетия до Коперника Аристарх Самосский утверждал, что не Солнце вращается вокруг Земли, а Земля вращается вокруг Солнца.
Той же гипотезы строения Солнечной системы придерживался величайший астроном древнего мира Гиппарх Никейский. Он жил в 180-125 гг. до н. э., а работал в обсерватории на острове Родос. Наблюдая звезды, Гиппарх составил карту небесного свода, на которой выделил около 850 неподвижных звезд, и каталог их положений на небосводе, разделив звезды по блеску на шесть классов. Выдающийся математик, Гиппарх с большой точностью вычислил расстояние до Луны, с ошибкой менее 5%, точнее всех в древнем мире он рассчитал продолжительность солнечного года, ошибившись всего на 7 минут. Свои исследования движения небесных светил Гиппарх сравнивал с результатами, полученными вавилонянами в прежние эпохи, это позволило ему открыть прецессию Земли - медленное движение оси вращения Земли по круговому конусу. Именно благодаря этой особенности движения Земли постоянно меняются экваториальные координаты звезд на небе.

Достижения Гиппарха Никейского не исчерпывались только астрономией, велики его заслуги в математике и географии. [Ответ]

Сообщение от vi0:
В тексте обоих заветов вы не найдете каких-либо понятий, выходящих за рамки познаний людей той эпохи.

Саранча та выглядела как боевые кони, снаряженные в бой. На головах у нее как бы золотые венцы. У нее были человеческие лица (8) и длинные волосы, словно у женщин, а зубы, как львиные клыки. (9) На ней были панцири, словно железная броня. Шум от крыльев ее был словно грохот множества конных колесниц, несущихся в бой. (10) Хвосты и жала у нее, как у скорпионов; в хвостах заключена сила вредить людям в течение пяти месяцев. (11) Царь над ней – ангел Бездны, имя ему по-еврейски Аббадон, а по-гречески Аполлион.

Интересно, не находите, что похоже на современный боевой летательный аппарат? Что по-вашему послужило прототипом тому, кто это написал? [Ответ]

Сообщение от andr:
работал в обсерватории на острове Родос. Наблюдая звезды, Гиппарх составил карту небесного свода, на которой выделил около 850 неподвижных звезд, и каталог их положений на небосводе, разделив звезды по блеску на шесть классов. Выдающийся математик, Гиппарх с большой точностью вычислил расстояние до Луны, с ошибкой менее 5%, точнее всех в древнем мире он рассчитал продолжительность солнечного года, ошибившись всего на 7 минут. Свои исследования движения небесных светил Гиппарх сравнивал с результатами, полученными вавилонянами в прежние эпохи, это позволило ему открыть прецессию Земли - медленное движение оси вращения Земли по круговому конусу. Именно благодаря этой особенности движения Земли постоянно меняются экваториальные координаты звезд на небе.

Достижения Гиппарха Никейского не исчерпывались только астрономией, велики его заслуги в математике и географии.

Про Гиппарха верно сказано.

Сообщение от andr:
К сведению. Познания древних были не так уж малы. Например, огромных успехов достигли в астрономии греческие ученые из эллинистических государств. Аристарх Самосский в начале III в. до н. э. определил размеры Солнца и Луны, а также расстояния до них от Земли. Но не это стало главным достижением его мысли. Более чем за полтора тысячелетия до Коперника Аристарх Самосский утверждал, что не Солнце вращается вокруг Земли, а Земля вращается вокруг Солнца.

Да? Как он определил размеры Солнца и Луны, и расстояние их до Земли? А то учёные думали-думали, а оказалось, всё до них было открыто...

Сообщение от andr:
Например, Фалес и его ученик Анаксимандр в 7—6 веках до нашей эры верили в бесконечность вселенной и выводили отсюда мысль о бесконечности обитаемых миров.

Не надо путать естествознание с философией.

Сообщение от andr:
Талмуд солидарен с греками и говорит о 18000 обитаемых миров.

А может их 17999? Кто считал? Каким образом?

Сообщение от andr:
Кроме того, иудаизм учит, что внеземные существа лишены свободы воли

Талмуд наверное является прообразом Голубой книги... [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
Интересно, не находите, что похоже на современный боевой летательный аппарат?

Мне неизвестны летательные аппараты, подобные описанному - с головами, волосами и прочими явно биологическими признаками. А вам?

Сообщение от Nиколай:
Что по-вашему послужило прототипом тому, кто это написал?

Вы никогда не читали фантастических романов? Авторы оных (особенно литературные халтурщики) примерно так же "конструируют" монстров - берут в качестве основы какое-нибудь хорошо известное живое существо, желательно пострашнее и попротивнее - например, какого-нибудь паука, оснащает его со всех сторон жалами и зубами и т.д. Такой литературный прием позволяет проще и доходчивее донести до неискушенного читателя образ этого чудища. "Паука видел? А этот такой же, но ростом с небоскреб, зубастый и весь покрыт шипами!" Такого монстра гораздо проще представить, чем что-то, не имеющее аналогов в окружающей нас реальности. Именно поэтому все библейские монстры так похожи на животных и насекомых, обитавших на территории проживания авторов Библии - иудеев. По этой причине, в этой книге никак не могли появиться, к примеру, огромный железный кенгуру с ядовитым жалом или пингвин, исполненный зубов спереди и сзади.. [Ответ]