Сообщение от *Azazella*:
размер был с 10 коп монету, глубиной в полсантиметра

Маленькая ранка,поэтому и "воскопран" справился. Глубина даже не столь важна,площадь поражения имеет значение. А вообще-то,лучше стараться не доводить до увеличения размеров раны,поскольку малое поражение лечится легче,в т.ч. и при СД. То есть - не запускайте болячки,и все будет намного лучше,чем его малюют [Ответ]

Сообщение от Прозектор:
Да и не все ли равно,КАК заживает,главное - чтоб ЗАЖИВАЛА.

Из собственного опыта. Хорошо идут на антибиотиках широкого спектра действия, сосудистых (типа трентала), коррекция диеты.
Местно первые дни чередование ферментов(химотрипсина) с магнезией - 4-6 перевязок в день, с обязательным удаление ежедневно некротических тканей. Как рана очистится от наложений перхожу на салфетки "Бранолинд", далее возможно солкосерил. Но это грубая схема. [Ответ]

Сообщение от Прозектор:
А вообще-то,лучше стараться не доводить до увеличения размеров раны,

Прозектор, У нас бабушка как партизан - молчала до последнего

Сообщение от Вадимовна:
салфетки "Бранолинд"

Вадимовна, Я тоже приобрела такие салфетки, но пока не пользовалась ими - сидим на воскопране. Солкосерилом буду "добивать" болячку

Забыла сказать - перед сменой повязки, промываю рану физраствором. [Ответ]

Сообщение от *Azazella*:
перед сменой повязки, промываю рану физраствором

Экая у вас экзотика,однако ... Мы обычно перекисью промываем.
Пена хорошо очищает,да и дезинфицирует тоже. [Ответ]

Сообщение от Прозектор:
Мы обычно перекисью промываем.
Пена хорошо очищает,да и дезинфицирует тоже.

Прозектор, Не могу спорить, ...но я где-то краем глаза "зацепила", что перекись не рекомендуется. [Ответ]

Вот нашла:

Сообщение от :
Фаза пролиферации (II стадия) характеризуется образованием грануляций, уменьшением воспаления и экссудации. Основными задачами местного лечения на данном этапе является стимуляция ангиогенеза, заполнение дефекта коллагеновыми волокнами и предотвращение вторичного инфицирования язвы. Важным моментом при выборе того или иного лекарственного средства в эту стадию раневого процесса является обеспечение оптимальных условий для регенерации. Для этого необходимо создавать неприлипающий (гипоадгезивный), непосредственно контактирующий с трофической язвой, слой повязки, который, с одной стороны, поддерживает гидратацию и газообмен в гранулирующей ткани, с другой – предохраняет их от травматизации при очередной перевязке.
Отличительной особенностью местного лечения на этой стадии является сокращение частоты перевязок до 2–3 раз в неделю, проведение туалета язвы щадящими методами ( в случае плотного прилипания повязки ее предварительно отмачивают растворами антисептиков), отказ от применения перекиси водорода, перманганата калия, обладающих прижигающим действием. Наоборот, после обработки язвы антисептическими растворами ее следует обильно оросить физиологическим раствором.
Санация окружающих тканей предполагает обязательную аппликацию антисептических и увлажняющих кремов или гелей.

http://likar.org.ua/content/view/584/45/lang,ru/ [Ответ]

Хочу выложить инфу по атравматическим повязкам (может кому-то пригодится):

Сообщение от :
Бранолинд Н

10х20см
Стоимость: 40.00 руб Заказать!
Количество в упаковке: 1 шт
Производитель: Пауль Хартманн, Германия
Другие изображения: Общий вид
Назначение: для общей обработки ран, например, при больших ссадинах, при трансплантации кожи для покрытия мест взятия и для фиксирования расщеплённых кожных трансплантатов в пластической и косметической хирургии; при удалении ногтей и т.п.


Комплектность: Повязка 10 x 20 см 1 шт.

Описание: Мазевые повязки способствующие грануляции, из крупноячеистой воздухо– и секретопроницаемой хлопчатобумажной ткани, пропитанной безводной мазевой массой.

Мазевые повязки относятся к важнейшим атравматичным перевязочным материалам. Они не приклеиваются к ране и тем самым не травмируют грануляции и молодой эпителий. А также предохраняют рану от быстрого высыхания, делают рану податливой, эластичной и способствуют профилактике рубцовых контрактур.

Эти принципиальные физико-механические свойства мазевых повязок могут варьировать за счёт вида используемого материала или за счёт состава мазевой массы. Все повязки типа Branolind с тканой основой из крупноячеистой, воздухо- и секретопроницаемой марли содержат перуанский бальзам, который способствует грануляции и ускоренной эпителизации раны.


Характеристика

Состав: 1г мазевой массы Branolind N содержит: перуанский бальзам 50 мг, вазелин белый, Cetomacrogol 1000, глицерина моностеарат 40-50% жир гидрогенезированный, триглицериды среднего звена. Размеры 7.5 х 10 см = 2 г, 10 х 20см = 5,3 г мази.

Сообщение от :
Воскопран ® с мазью Левомеколь®

Повязки атравматические


--------------------------------------------------------------------------------

Состав
Раневое покрытие "Воскопран" - пчелиный воск ГОСТ 21179-90 в количестве 96,9%; прополис ФС 42-376-99 в количестве 3,0 +/- 0,5% к массе воска; витамин Е НД 42-7843-97 1,0 мг на 15*10 кв.см поверхности изделия. На поверхность покрытия нанесена мазь "Левомеколь".
--------------------------------------------------------------------------------

Фармакологические свойства
Повязка выполняет следующие функции:

защита от механических воздействий (давление, удар, трение), от загрязнения и химического раздражения;
защита от вторичной инфекции;
защита от высыхания и потери физиологических жидкостей (электролитов);
сохранение адекватной температуры.
Кроме защиты ран повязка может также активно влиять на процессы заживления благодаря очистке раны, созданию микроклимата, способствующего заживлению и поддержанию раны в покое.

Задачи повязок:

в фазу очистки повязка отсасывает избыточный экссудат с микроорганизмамии и помогает работе физиологических механизмов очистки;
в фазу грануляции повязка благодаря созданию влажной среды стимулирует ангиогенез и заполнение коллагеновыми волокнами дефекта;
в фазу эпителизации повязка ускоряет миграцию клеток и клеточное деление.

--------------------------------------------------------------------------------

Показания к применению
Гнойные раны, инфицированные смешанной флорой в первой (гнойно-некротической) фазе раневого процесса.
--------------------------------------------------------------------------------

Противопоказания
Повышенная индивидуальная чувствительность к компонентам раневого покрытия.
--------------------------------------------------------------------------------

Способ применения и дозы
Вскрыть упаковку по линии отреза и извлечь покрытие с защитными слоями. При необходимости с помощью ножниц из покрытия вырезать фрагмент, соответствующий размеру раневой поверхности. Снять с мазевого покрытия или его фрагмента один из защитных слоев. Наложить покрытие так, чтобы оно на 0,5 см выступало за края раны и через 1- 2 минуты снять второй защитный слой. Наложить на покрытие стерильную марлевую салфетку и зафиксировать бинтом.
--------------------------------------------------------------------------------

Форма выпуска
Покрытия мазевые «Воскопран» вы пускаются 6-ти типоразмеров: 5х7,5см; 7,5х10см; 10х10 см;10х15см; 10х50 см; 10х100 см. Они с двух сторон защищаются полипропиленовыми пленками и упаковываются в многослойный упаковочный материал для длительного хранения.

Изображения
   [Ответ]

*Azazella*, врачи трофические язвы не лечат, насколько я знаю. По телевизору выступал заведующий отделением одной из воронежских больниц, и он сказал, что медицина это не лечит.
Мазь тут вообще применять нельзя, т.к. она "закупоривает" рану. А она должна дышать. Полезно делать "воздушные ванны" часа по 2-3 в день.
Если в вашем случае нельзя применять сахар - подойдут повязки с гипертоническим раствором соли. Таким образом, были закрыты раны по 12 см [Ответ]

krasotka Ksju, Такое впечатление, что вы ветку вообще не читали. Вкратце: методики перевода болезни в "сонное состояние" есть и не одна. Схемы лечения тоже есть... и не одна. Все они вверху написаны и описаны.

Сообщение от krasotka Ksju:
Мазь тут вообще применять нельзя, т.к. она "закупоривает" рану.

...извините, но это бред...

Сообщение от krasotka Ksju:
Полезно делать "воздушные ванны" часа по 2-3 в день.

... тоже бред, т.к велик риск занесения инфекции...

Сообщение от krasotka Ksju:
Если в вашем случае нельзя применять сахар

....э-э-э-э-э-э... сахаром начали лечить?

Сообщение от krasotka Ksju:
подойдут повязки с гипертоническим раствором соли

... повязки с ФИЗРАСТВОРОМ не делают, им промывают рану...

Сообщение от krasotka Ksju:
Таким образом, были закрыты раны по 12 см

...почти верю...


... ну чесслово... детсад какой-то.... Вы хоть с этой болячкой "в реале" сталкивались? [Ответ]

Сообщение от *Azazella*:
Цитата:
Сообщение от krasotka Ksju
подойдут повязки с гипертоническим раствором соли

... повязки с ФИЗРАСТВОРОМ не делают, им промывают рану...

Маленькое уточнение,просто для внесения ясности, не более. Гипертонический раствор-раствор с высокой концентрацией солей. В отличие от физиологического,в котором концентрация NaCl приближена к таковой в крови человека.
Гипертонический р-р и правда применяют для лечения ран,но уж точно не трофических язв. [Ответ]

*Azazella*, по поводу мази, "воздушных ванн", и гипертонического раствора соли пишет кандидат медицинских наук хирург Василий Капралов. Пользуясь его советами, мы вылечили несколько огромных трофических язв у лежачего больного. За короткое время. Правда, вместо солевых повязок мы использовали повязки с влажным измельченным сахаром. Можете почитать статьи Капралова и Вам многое станет понятно [Ответ]

Сообщение от krasotka Ksju:
Можете почитать статьи Капралова и Вам многое станет понятно

главное чтобы это не была метода работающая только в руках автора (коих способов море) к примеру лечили даже засыпанием язы измельченным кетгутом....
а по хорошему кожно-мышечный лоскут на ножке туда..... и будет щастье (с) [Ответ]

Archy, Вы, наверное, не читали мое сообщение - это было испытано нами не на одном больном. [Ответ]

Сообщение от krasotka Ksju:
испытано нами

хорошо - тогда кем и где? [Ответ]

мдя однако далеко шагнула медицина, сахарок на ранку? трофического генеза?(то бишь нарушено питание тканей? недостаток кислорода? и туда сахарок? глюкозку?)
Бактерии, микробики кис-кис, цып-цып, кушать подано (да это же их любимая еда) [Ответ]

гипертонический раствор(равно как и примочки свежезаваренных листьев чая) издавна используются при нагноившихся ранах для их очистки, и только с этой стороны (очистки) способствуют процессу заживления. [Ответ]

rivz74, а что помню Лозинский с важным видом сказал - надо шприцем кслород в ногу накачать - мол они так в 60е делали и очень хорошие результаты получали..... [Ответ]

не знаю как насчет шприца с кислородом в ногу(к чему лишняя травматизация?) а вот кровь оксигенировать не помешало бы (у меня одной пациентке с язвами нижних конечностей сложного генеза с её слов в ОКБ оксигенацию крови делали, язвы зажили факт, сам удивлялся)

кстате он (Лозинский) случаем не по поводу анаэробов это говорил? если так, то все правильно, от военных вроде как идет. [Ответ]

Сообщение от rivz74:
не по поводу анаэробов

ты представляешь себе концентрацию о2 какую надо создать дабы осложнить жизнь им? ГБО совсем другое дело
то же самое как инсулином рану поливать.... [Ответ]

! о простым инсулином !
у многих диабетиков так язвы заживают и довольно быстро, а то сахар сахар (как грится не сыпте сахер на х..рану) [Ответ]

Сообщение от rivz74:
у многих диабетиков так язвы заживают и довольно быстро

rivz74, вы уверены в этом? У диабетиков очень сложно заживают любые повреждения. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
rivz74, вы уверены в этом? У диабетиков очень сложно заживают любые повреждения.

да уверен. короткий (простой) инсулин добавляют на саму рану, но все равно необходимо комплексное лечение ибо чудес не бывает. [Ответ]

rivz74, не хотел писать да уж ладно - инсулин белок, в кислой (гнойная рана) среде разрушается практически мгновенно
уенность данного типа лечения - 0
"Местное применение препаратов инсулина, рекомендуемое некоторыми врачами, является абсолютно нецелесообразным, поскольку сам по себе инсулин не обладает заживляющим действием, более того в инфицированной ране он разлагается под влиянием протеолитических ферментов." [Ответ]

Сообщение от Archy:
rivz74, не хотел писать да уж ладно - инсулин белок, в кислой (гнойная рана) среде разрушается практически мгновенно
уенность данного типа лечения - 0
"Местное применение препаратов инсулина, рекомендуемое некоторыми врачами, является абсолютно нецелесообразным, поскольку сам по себе инсулин не обладает заживляющим действием, более того в инфицированной ране он разлагается под влиянием протеолитических ферментов."

наши хирурги применяют и не плохо.
в стационарах тоже закапывают инсулин на раневую поверхность

если это есть чушь то не больше чем сахар в рану. [Ответ]

да и рану необходимо очистить от гноя.
(для чего тады хирургам надо было постоянно канючить у мну простой инсулин?) [Ответ]

Сообщение от rivz74:
если это есть чушь то не больше чем сахар в рану.

конечно

Сообщение от rivz74:
(для чего тады хирургам надо было постоянно канючить у мну простой инсулин?)

от безграмотности )))) еще в 1994г в инстит мск на цикле диабет стопа об этом говорили...., а у нас все льют.... мол уровень сахара локально снизить - бред полный [Ответ]

все равно, пока позволю себе не усомниться (пока не будет доказано обратное), ибо больные наблюдались до и после, язвы действительно достаточно быстро заживали.
хотя речь конкретно о диабетиках, там и патогенез микро-макроангиопатий несколько другой, и все завязано на компенсации углеводного обмена в целом. [Ответ]

В теме немного смешались в кучу кони, люди (с). Язвы при синдроме диабетической стопы имеют разные причины, и лечение у них тоже разное. В посте топикстартера вообще говорится о поражении вен; венозные язвы - отдельная тема, не относятся к синдрому диабет стопы и не лечатся вазапростаном. Если поражены артерии (т.е. кровь в ногу поступает в недостаточном количестве, грубо говоря), то вазапростан, к сожалению, решающей роли в лечении не играет и избежать ампутации чаще всего не помогает. А вот что помогает, так это восстановление кровотока в пораженной ноге. И в нашей стране есть сосудистые хирурги, которые берутся за это у наших сложных и возрастных пациентов с диабетом. Честь им и хвала.
К сожалению, ампутации до сих пор рассматриваются большинством наших хирургов как основной способ "лечения" у пожилых пациентов с диабетом и поражением артерий голени даже если ногу можно спасти (обычно для этого приходится стучатся в федеральные центры, задействовать родстенников и т.д.). Надеюсь, что эта ситуация изменится к лучшему. [Ответ]