Сообщение от Pharmaci$t:
А Сакко и Вацетти просто наверно наименее перестроенная часть, наиболее сохранившаяся. Туда блин можно билеты продавать, как в музей!

я это и имел ввиду. [Ответ]

Хлопцы!
Всё это, однозначно, хорошо, но для того, чтоб заподозрить в прототипе Старгорода наш категорически любимый ВРН, нужно поднять архивы и удостовериться, проживал ли хоть кто-нибуть из творческой пары "Ильф-Петров" в нашем городке чуть больше недели одномоментно, хотя бы, чтоб была возможность хоть чуть-чуть ознакомиться с нашими текущими реалиями.... [Ответ]

Чёрный Дембель, Ильф в качестве журналиста присутствовал и оповещал в центральных СМИ церемонию открытия воронежского трамвая. Ссылок на это много в сети. [Ответ]

Сообщение от Витя:
Ильф в качестве журналиста присутствовал и оповещал в центральных СМИ

Ну это тоже, как бы версия. [Ответ]

salex, версия то, что он был единственный журналист и других там небыло. [Ответ]

http://www.regnum.ru/news/471963.html

Сообщение от :
В номере газеты "Коммуна" от 18 июня опубликована статья "Тысячей поцелуев покрою умную голову трамвая!". "Трамваю в Воронеже не везло всю жизнь. Долгожданное его открытие планировали приурочить к 8-й годовщине Красного Октября, но вагоностроительный завод не сдал к сроку вагонов. Открытие пришлось отложить до 1 мая. Но и к этому дню случился недодел: горэлектростанция не сумела выдать требуемое напряжение в 500 ватт, и трамвай сумел выбежать на проспект Революции лишь 11 мая 1926 года". Открытие электрического движения в Воронеже наблюдал в качестве корреспондента один из создателей романа "Двенадцать стульев" Илья Ильф. Как отмечается в статье, Воронеж назван был потом в романе Старгородом, а все, связанное с пуском трамвая, было очень узнаваемым. Трамвай в Воронеже мог быть пущен еще в 1912 году, но проект был отвергнут городской управой, а через 2 года, когда проект был представлен снова, помешала война. После войны - революция, затем мешали НЭП, хозрасчет, самоокупаемость. "Но эта самоокупаемость и доказала, наконец, воронежским гаврилиным преимущества трамвайного транспорта перед гужевым.

Из Википедии:
Воронежский трамвай был запущен 16 мая 1926 года. Его открытие описано в романе Ильфа и Петрова «12 стульев» (пуск Старгородского трамвая). [Ответ]

Вот и сама статья в «Коммуне»: «Тысячей поцелуев покрою умную голову трамвая!»

Только не 18 июня 2005, как говорилось выше, а в октябре 2004 года статью напечатали. [Ответ]

Это скорее всего не старгород, а про контору КЛООП. это про трамвай [Ответ]

В книге особняк Ипполита Матвеевича в Старгороде располагался на Денисовкой улице. Реальный воронежский предводитель дворянства жил на современной улице Кирова.
http://forum.voronezh.ru/forum/showp...2&postcount=17

История улицы Кирова:

Сообщение от :
В 1913 году городская дума с согласия императора Николая II переименовала 2-ю Острогожскую в Романовскую - в ознаменование 300-летия правления царской династии Романовых.

На этой улице до революции жили известные и влиятельные в городе люди:

Сообщение от :
В XIX - начале XX века среди владельцев богатых жилых домов мы обнаруживаем купеческие семьи Аврамовых (Абрамовых), Безруковых, Федосеевых, Зотовых, Шуклиных, Мысаковых. Семья Аврамовых была известна в середине позапрошлого века, на ее средства сооружалась великолепная Всесвятская, она же Новостроящаяся, церковь на одноименном кладбище. Погост был устроен за городской чертой как раз там, где оканчивалась улица. А на другом конце улицы, близ Конной площади, судя по обнаруженным документам 1840-х годов, стоял двухэтажный каменный дом купца И. К. Аврамова, перешедший по наследству к его сыну П. И. Аврамову. Эти владельцы - брат и племянник главного строителя церкви В. К. Аврамова.

Во второй половине XIX столетия дом купца Н. Е. Безрукова, отца известного городского головы А. Н. Безрукова, оформлял угол 2-й Острогожской с Верхне-Стрелецкой (теперешней ул. Куцыгина).

Понятно, что такое название улицы - Романовская в 20-х годах не могло попасть в книгу, не исключено, что Романовскую пришлось заменить на созвучную Денисовскую.

Сообщение от :
После Февральской революции, в первой половине 1917 года прежнюю Романовскую (2-ю Острогожскую) назвали улицей Свободы. Это наименование символизировало освобождение России от монархической власти, указывало на конец правления династии Романовых.
…
В 1926 году улица пережила торжественное событие: по ней пошли трамваи. Первый воронежский маршрут заканчивался у границы города с Чижовкой (после упразднения названия Чижовского района остановка имела наименование «Маслозавод»).
…
25 декабря 1934 года улица Свободы была переименована в память о Сергее Мироновиче Кирове (настоящая фамилия Костриков, 1886-1934), известном советском партийном и государственном деятеле, убитом в Ленинграде.
http://vrnplus.ru/street.php?id=250

Теперь из книги:

Сообщение от :
Освободившись от хитрого инструмента, веселый молодой человек пообедал в столовой "Уголок вкуса" и пошел осматривать город. Он прошел Советскую улицу, вышел на Красноармейскую (бывшая Большая Пушкинская), пересек Кооперативную и снова очутился на Советской. Но это была уже не та Советская, которую он прошел, -- в городе было две Советских улицы. Немало подивившись этому
обстоятельству, молодой человек очутился на улице Ленских событий (бывшей Денисовской). Подле красивого двухэтажного особняка №28 с вывеской "СССР, РСФСР. 2-й дом социального обеспечения Старгубстраха" молодой человек остановился, чтобы прикурить у дворника, который сидел на каменной скамеечке при воротах.

Автор статьи по ссылке из первого поста утверждает, что в 1920-х годах в Воронеже были Кооперативная и 2-е Советские улицы.

Где именно? [Ответ]

Витя, что ж, вполне авторитетно. Вполне допускаю при таком раскладе ВРН, как прототип Старгорода. [Ответ]

Сообщение от Витя:
Во второй половине XIX столетия дом купца Н. Е. Безрукова, отца известного городского головы А. Н. Безрукова, оформлял угол 2-й Острогожской с Верхне-Стрелецкой (теперешней ул. Куцыгина).

Кстати, я ещё помню этот домишко! 2 этажа, весьма высоких (думаю, высота потолков была метра по 4, не меньше!), богатая, но уже облетающая лепнина с гипсовыми вазонами и гротескными львами по углам крыши; эркеры и пр...
Кстати, дом был, скорее, 2,5-этажный - всё тот же цокольный полуэтаж с угольными ямами и недокомнатами...
Снесли его где-то в 1974-1976 годах, а с ним вместе и весь близлежащий квартал. Но о других халупах и подавно жалеть неохота... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Кстати, я ещё помню этот домишко!

Дом Безрукова сохранился и сейчас. Его адрес: Пушкинская, 20. Сейчас там расположен ЦДТДиЮ Ленинского района.

Ильф действительно присутствовал на церемонии открытия воронежского трамвая в 1926. Это я знаю со слов моего (уже ныне покойного родственника) дружившего с ним.

Во всем остальном аргументация довольно натянутая! [Ответ]

Тыщу раз читала, что пуск Старгородского трамвая списан с Воронежа. [Ответ]

Сообщение от Витя:
Подле красивого двухэтажного особняка №28 с вывеской "СССР, РСФСР. 2-й дом социального обеспечения Старгубстраха"

"Старгубстрах"-"Росгосстрах"
Изображения
  [Ответ]

Из газеты Коммуна № 24 за 1925 год.

Но это уже совсем другая история...
Изображения
  [Ответ]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Староб...льфа_и_Петрова

Эта ссылка по поводу прототипа Старгорода... [Ответ]

В остальных зерновых районах (ЦЧО, лесостепь Украины, правобережье Средней Волги) колхозами объединено более 50 % хозяйств. КПСС в рез., т. 3, 94. У меня, между прочим, действие [в пьесе] разворачивается в ЦЧО, но вопросы шаманизма можно встретить. Ильф, Петров, т. 2, 504.
http://sovdep.academic.ru/4181/%D0%A6%D0%A7%D0%9E
осталось найти т.2, из которого взята цитата и узнать, что за "пьеса" имеется ввиду и какого года реплика.

PS: Старобельск не относился к ЦЧО
С декабря 1922 года в Украинской ССР Советского Союза.
Центрально Чернозёмная область административно территориальная единица РСФСР 1928 1934 гг
«Двена́дцать сту́льев» — роман И. Ильфа и Е. Петрова. Написан в 1927 году. [Ответ]

С интересом прочитал версию, думаю, что классики создали собирательный образ, но что-то из Воронежа заимствовано наверняка, совпадений много

В качестве закуски хочу предложить следующее. Не многие знают, но у Ильфа с Петровым есть отдельный рассказ "Прошлое регистратора ЗАГСа", который неофициально считается неизданной главой "12 стульев", а по факту приквел - рассказ о молодых годах Воробьянинова, соответственно есть там и Старгород (см. например, http://lib.ru/ILFPETROV/ilf_registrator.txt )
Фактической информации там немного, не уверен, что она ценна (собирательный прототип "старого" Старгорода мог быть совершенно выдуманным, так как авторы опирались на другие воспоминания), но есть, например, упоминание кадетов. Кадетских корпусов в империи было не так уж и много, и в Воронеже, как известно, он был, в отличии от Старобельска, правда вряд ли его местоположение можно назвать как "в двух верстах от города" [Ответ]

Сообщение от RKKA:
Кадетских корпусов в империи было не так уж и много, и в Воронеже, как известно, он был, в отличии от Старобельска, правда вряд ли его местоположение можно назвать как "в двух верстах от города"

единственный в империи КК "в двух верстах от города" был в Сумах, на тот момент (1900) уездный город. Его организовали на месте гуляльного поля местной молодёжи [Ответ]

Американский лубок под 12 стульев. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3216825

Получилось прикольнее, чем "Тихий Дон" Бондарчука [Ответ]

Две самых первых экранизации 12 стульев:

Двенадцать стульев / Dvanáct kresel Чехая/Польша, 1933 скорее не экранизация, а ремейк, действие в Праге. Но в титрах первоисточник указан, звуковой фон - Утесов.

13 стульев / 13 Stuhle Германия 1938 !!! (несмотря на происхождение авторов и главного героя первоисточника). Первоисточник не указан, скорее ремейк польско/чешского ремейка. На стул больше, действие в Германии. Однако, получилась нудятина страшная [Ответ]

В википедии есть статья "Старобельск в творчестве Ильфа и Петрова", где достаточно убедительно доказывается, что Старгород - это частично и Старобельск. В Старобельске есть даже памятник Остапу Бендеру, заходившему в этот город "Со стороны деревни Чмаровки" (смотрите самое начало романа). То, что Старгород - это ещё и Воронеж, видно по результатам многочисленных исследований в этом треде. Но как связаны между собой Старобельск и Воронеж?
А очень просто. Поезд Воронеж-Мариуполь проходит через Старобельск. Я сам ездил этим маршрутом, и не раз. То есть, корреспонденты Ильф и Петров (или один Ильф) вполне могли воспользоваться этим (или похожим) поездом, чтобы описать подготовку к первомайским праздникам в самых разных городах СССР: и в Старобельске, и в Воронеже, и в Юзовке, и в Мариуполе... А уж увиденного и написанного им хватило не только на заметки в газете, но и на "12 стульев". [Ответ]