Сообщение от _supreme_:
15 дней назад 1шт по 24,30р, сегодня по 27,90р методом несложного подсчета можно понять, что купив 15 дней назад 1500 бумажек по 24,30 и продав сегодня по 27,9 получишь прибыль около 5400р в свой карман.

Сообщение от _supreme_:
Биржа (именно фондовая и валютная) - суть пузырь с отрицательной нормой прибыли для каждого их участников

_supreme_, ты хоть помнишь, о чем и как говоришь в своих постах? А то, читая их, складывается впечатление, что их пишут разные люди...
Логика - зашибись... [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
Э... Я - не знаю. Должен ли знать?

Нет? Ну тогда узнаете явочным порядком. [Ответ]

Сообщение от Vagabond:
_supreme_, ты хоть помнишь, о чем и как говоришь в своих постах? А то, читая их, складывается впечатление, что их пишут разные люди... Логика - зашибись...

прекрасно помню, но я не понимаю всю глубину вашей мессаги в чем вам кажется моя неправда? [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
Биржа (именно фондовая и валютная) - суть пузырь с отрицательной нормой прибыли

Нечто подобное я и предполагал. Вы уж там берегите себя - вдруг лопнет [Ответ]

Сообщение от Vagabond:
grigor, про коэффициент децильности слышал?

Знаком с этой лукавой статистикой... имхо фактический разрыв в доходах этих категорий населения ещё больше. [Ответ]

Может теперь мифический Стабфонд вспомним - чьи активы поддерживают экономику западных буржуев. А реальные владельцы сидят наверху и вешают лапшу крестьянам про то, что эти бабки нельзя вкладывать в нашу экономику - обвалится. Я от таких доводов ох....ел, ей богу. Ну так избрехались. Нагло и бессовестно. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Знаком с этой лукавой статистикой... имхо фактический разрыв в доходах этих категорий населения ещё больше.

Ну, так это ж специально для таких, как _supreme_, они же ничему, кроме официоза не верят...
И то - получается страшно, даже у проклятых буржуинов хватает ума понять: давление в обществе сбрасывать надо, иначе рванет - да так, что мало не покажется...
А вообще-то положение, конечно, еще катастрофичнее - согласно расчетам ИСЭП (Институт социальн-экономических проблем) РАН сей коэффициент фактически равен 30:1, то есть в два раза выше официального. А в "Москве златоглавой" он вообще составляет невозможную величину - 50:1. Так-то вот... [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
в чем вам кажется моя неправда?

Ох, ну, действительно, видно, разные люди под одним ником пишут...

Сообщение от _supreme_:
Биржевая игра (в частности фондовая) выполняют роль стабилизатора рынка

Сообщение от _supreme_:
Биржа (именно фондовая и валютная) - суть пузырь с отрицательной нормой прибыли

И как же это ты при помощи "пузыря" собрался "стабилизировать" экономику? [Ответ]

Vagabond, пузырь - это очень универсальное средство! После хорошего пузыря наблюдается, как правило, улучшение настроения, в частности, резкая стабилизвция экономики, а также расстабилизация координации. [Ответ]

Сообщение от Vagabond:
Ох, ну, действительно, видно, разные люди под одним ником пишут...
И как же это ты при помощи "пузыря" собрался "стабилизировать" экономику?

чуваг, ты вообще - понимаешь что пишут? или ты только читать умеешь?
общее с личным различать умеешь? походу дела нет. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Нечто подобное я и предполагал. Вы уж там берегите себя - вдруг лопнет

спакуха.
я к биржам никакого отношения (даже близкого) не имею, и пока иметь не собираюсь. [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
чуваг, ты вообще - понимаешь что пишут? или ты только читать умеешь?

Ша, кореш, ну-ка изложь че ты там буровишь по делу?
А то пока тока бред... и ни слова по сути.

Сообщение от _supreme_:
я к биржам никакого отношения (даже близкого) не им

оно и видно, бальшой спец рассуждает [Ответ]

Сообщение от Vagabond:
Ша, кореш, ну-ка изложь че ты там буровишь по делу?
А то пока тока бред... и ни слова по сути.

перечитай ветку, внимательно. [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
перечитай ветку

Перечитал...
От _supreme_ в ней ничего, кроме демагогии не нашел... Увы.
кент ниче личного [Ответ]

Сообщение от Vagabond:
кент ниче личного

да забей. [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
да забей.

ок..... [Ответ]

Сообщение от Vagabond:
ок.....

ок.
1. почитай про биржи, почему они с отрицательной нормой прибыли для участников изначально.
2. не путай мое личное отношение к биржам (их реальную роль в экономике на мой взгляд) и общие понятия о биржах (с общими же понятиями о их роли в экономике).
вот тогда будет полный ОК [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
приходи и покупай, никто не против
15 дней назад 1шт по 24,30р, сегодня по 27,90р, где будет через 15 дней - никто не знает.
методом несложного подсчета можно понять, что купив 15 дней назад 1500 бумажек по 24,30 и продав сегодня по 27,9 получишь прибыль около 5400р в свой карман.

бумажек ты не получишь, это элеткрон. счёт акция для игры и оборота, покупай таких хоть обосрись, собстреником ты не станешь.

_supreme_, чуть не пропустил...

роль биржи в экономике (предприятия (банка), страны) интересно стало... очень??? [Ответ]

Сообщение от _supreme_:
1. почитай про биржи, почему они с отрицательной нормой прибыли для участников изначально.
2. не путай мое личное отношение к биржам (их реальную роль в экономике на мой взгляд) и общие понятия о биржах (с общими же понятиями о их роли в экономике).
вот тогда будет полный ОК

_supreme_, ну, не начинай сказку про белого бычка сначала...
потому как не полный ОК будет, а полный 3,14здец [Ответ]

Сообщение от PIFzBOT:
роль биржи в экономике (предприятия (банка), страны) интересно стало... очень???

Небольшой ликбез.

Все товары можно условно разделить на 3 категории.

1. Временные товары. Еда, простая одежда, бытовая техника, автомобиль жигули.
2. Накопительные товары. Золото, недвижимость, акции, произведения искусства.
3. Товары статуса. Одежда от кутюрье, часы Ролекс и т.д.

Стоимость накопительных товаров изначально, по определению, должна намного превышать стоимость временных товаров.

Рыночное общество видит смысл своего существования в увеличении материального богатства. Как может происходить это увеличение богатства? Как должен происходить не только рост экономики, но и рост накопленного состояния общества в целом?

Для этого есть два пути – появление новых накопительных товаров или рост стоимостей существующих.

Как может возникнуть новая стоимость накопительных товаров? В основном оцифровкой неоцифрованного – добычей нового золота, открытием новых земель и приватизацией существующих, как внутри своей страны, так и за границей. Но ресурсы получения такой новой стоимости достаточно ограничены.

Как можно увеличить стоимость без создания чего-либо нового? Есть два основных способа:
1. ухудшение одного ради увеличения другого и
2. пирамиды.

Рассмотрим механизм пирамиды пока без привязки к акциям, IPO и т.д. Так сказать, общий механизм.

Создать пирамиду довольно просто, и до определённого момента все её участники будут "счастливы".

Рост пирамиды.

Давайте представим, что у Мойши и у Абрама есть по десять редких почтовых марок. Сколько стоит одна марка? Вне обмена её стоимость можно принять хоть в 1000 рублей, хоть в 1 копейку, это не имеет значения. Давайте представим, что Мойша купил у Абрама марку за 1050 рублей, и Абрам у Мойши – тоже за 1050. Это по-прежнему не имеет большого смысла, они просто поменялись.

Но теперь представим, что нашёлся третий, внешний покупатель. Мойша предложил ему свою марку за 1100 рублей, и договорился с Абрамом, что тот подтвердит такую цену. Убедившись, что за марку "на рынке" дают 1100 долларов, третий купил её.

Каждый обмен с возрастанием цены повышает стоимость всех товаров в пирамиде. Стоимость оставшихся марок соответственно возросла; состояние и Мойши, и Абрама увеличилось до 10 марок x 1100 рублей = 11 тысяч рублей.

Затем пришёл четвёртый человек, который хочет купить марку Абрама. У него уже есть два свидетеля (Мойша и его покупатель) того, что марка стоит дорого. Более того, Абрам увеличивает цену до 1150 рублей, и покупатель соглашается, потому что он видит, что цены растут.

Следующий раз марка будет продана ещё дороже. Состояния Мойши и Абрама увеличились не на полученные 50 рублей, а на 500.

К торговле марками подключается всё больше людей. Каждый из них перепродаёт марки последующему с небольшим увеличением цены. Скажем, в год цена марок растёт на 30 процентов.

Тогда приходят люди со стороны, которых интересуют уже не марки, но их интересует то, что марки растут в цене. Они начинают скупать марки только для того, чтобы получить прибыль. Спрос превышает предложение, цены растут.

Каждый из обладателей марок счастлив – он считает себя владельцем большого состояния, и это состояние признаётся другими, существует в сознании других.

Очень важным становится постоянное вовлечение в пирамиду всё нового числа людей, ибо для роста цен необходимо постоянное превышение спроса над предложением и хотя бы небольшой приток денег в пирамиду. Поиском новых "инвесторов" занимается всё большее число завлекателей.

Разрушение пирамиды.

Теперь представим, что Мойша решил, что пора избавляться от своих марок, которые уже стоят более 20 тысяч рублей. Если на рынке есть покупатели, которые приносят свежие деньги извне пирамиды, то Мойша продаст марки и спрячет деньги.

Но если входящих денег нет, то чтобы заинтересовать других участников, Мойша будет вынужден снизить цену.

Но если входящие деньги начнут иссякать в целом, если кто-то внутри пирамиды запаникует, начнёт снижать цену и избавляться от своих товаров, то паника может перекинуться на остальных. Жадность прибыли сменится страхом потерять деньги, каждый будет пытаться быстрее остальных избавиться от товаров, снижать цену, что вызовет дальнейшее лавинообразное снижение цен.

Для поддержания пирамиды достаточно соблюдения одного правила – приток денег снаружи должен быть выше, чем отток денег из пирамиды.

Пирамиды существуют вечно, но в их жизни можно выделить явно выраженные этапы. Периоды резкого роста, которые обычно называют спекулятивными "пузырями", и следующие за ними периоды резкого спада.

Предметами пирамид являются все накопительные товары. Основные пирамиды - это недвижимость, долги, и акции.

Почему недвижимость растёт в цене? Смотрите механизм пирамиды.

Вся ныняшняя банковская система - это образец пирамиды долгов. Если пирамида долга создана как открытая система, то она может бесконечно работать за счёт некого третьего, внешнего источника, из которого будут черпаться золото или деньги для выплаты процентов.

Например, человек, взявший долг у банка по кредитной карточке, может покрыть долг, взяв кредит в другом банке. Но если мы рассмотрим всё общество, которое является замкнутой системой, то, чтобы пирамида не рухнула, остаётся два выхода.

Первый – периодические дефолты и прощение долгов. Нижние слои вынуждены постоянно делать новые займы, чтобы покрыть выплату процентов по предыдущим. Естественно, что каждый раз займы будут даваться под всё больший и больший процент, поскольку по мере роста долга будет увеличиваться риск невыплаты. В конечном счёте, дефолт рано или поздно неизбежен.

Второй – необходимо постоянно подпечатывать деньги или иные бумажки, или создавать новое "богатство", новую собственность, которые будут идти на выплату процентов.

По принципу пирамиды долга построена и так называемая схема Понзи, которая хорошо известна в России по МММ, Олби и ГКО. Отличие схемы Понзи от других пирамид долга в том, что её создатели и не предполагают отдать изначальные вклады, а просто выплачивают проценты за счёт вновь приходящих вкладчиков. Рано или поздно приток вкладчиков иссякает, выплачивать проценты становится нечем, наступает банкротство.

В основе всех пирамид лежит простая теория – Теория большего дурака (в учебниках по инвестициям она так и называется – Greatest Fool Theory).

Человек покупает товар, на котором строится пирамида, только ради того, чтобы впоследствии перепродать его с прибылью другому. Как всегда в перепродаже, имеет значение не столько абсолютная цена покупки, сколько разница между ценами. Не важно, купит ли "инвестор" дом, на строительство которого затрачено 50 тысяч, за 1 миллион или за 2 миллиона. Важно, найдёт ли он такого дурака, который купит у него этот дом за ещё большие деньги.

Поскольку каждый считает себя особым сверхчеловеком, который умнее всех остальных, то такое сборище сверхумников, считающих остальных дураками, в целом может вздуть цены на абсолютно любой товар за короткое время на бесподобные высоты. Как ни странно, в итоге в дураках оказываются все. [Ответ]

Для иллюстрации можно вспомнить самые известные в истории пирамиды.

Мания тюльпанов в Голландии XVII века

В 1562 году груз луковиц тюльпанов прибыл в голландский порт Антверпен из Константинополя. К началу XVII века владение луковицами стало считаться признаком богатства, и из-за ограниченного количества луковиц они начали быстро расти в цене. К 1636 году одну луковицу уже можно было поменять на карету с двумя лошадьми и полным набором упряжи.

Луковицы так часто переходили из рук в руки, что у их владельцев даже не было времени посадить тюльпаны в землю. Луковицами торговали на фондовой бирже, в тавернах и на специально отведённых площадках во всех крупных и мелких городах Голландии.

Люди массово закладывали свои дома и своё имущество. Все деньги вкладывались в тюльпаны в расчёте на быструю и гарантированную прибыль.

Невиданные прибыли привлекли иностранцев, и деньги из-за границы рекой полились в Голландию. Это вызвало резкий рост цен в Голландии и на остальные товары из категории удовольствий.

В 1637 году наступил конец. Неожиданно началась паника, цены мгновенно упали. Разорились тысячи спекулянтов. Имущество богатейших купцов, вложенное в тюльпаны, превратилось в прах. В Голландии наступила всеобщая многолетняя депрессия.

Компания Миссиссиппи

В 1716 году казна Франции имела огромные долги, возникшие в результате бесконечных войн недавно скончавшегося Людовика Четырнадцатого. Для оплаты долгов Регент Франции Филипп Второй прибег к услугам шотландского картёжника и финансового гения Джона Лоу (John Law).

Был основан Королевский Банк (Banque Royale), который выпустил бумажные долговые расписки для погашения долгов правительства. Расписки можно было свободно поменять на золото.

Для покрытия набегавших процентов была основана Компания Миссиссиппи, которая якобы добывала золото в Луизиане, французской колонии в Северной Америке. Акциями этой компании стали торговать в лучших отелях Парижа. Естественно, что вся выручка от продажи акций шла не на разведку золота (которого и не существовало), а на выплаты по погашению старых долгов правительства.

Но поскольку акции компании росли на глазах, то кредиторы правительства немедленно вкладывали полученные от него выплаты обратно в акции, что ещё больше увеличивало цену акций. Выпускались новые серии долговых расписок, и новые серии акций, в которые вкладывались расписки. Количество выпущенных бумажек намного превысило запас золотых монет, хранившийся в Королевском Банке.

В 1720 году держатели долговых расписок начали волноваться. Чтобы их успокоить, были срочно наняты сотни нищих, которые промаршировали по улицам Парижа с лопатами на плечах, якобы отправляясь в Луизиану на добычу золота. Через несколько дней нищих стали замечать на привычных местах.

В июле 1720 года началась паника. В один из дней 15 человек были затоптаны насмерть во время столпотворения вкладчиков перед входом в Королевский Банк. Тысячи людей были разорены, но создатель пирамиды Джон Лоу при покровительстве регента благополучно покинул Францию.

Компания Южного Моря

В том же 1720 году весьма похожая спекуляция достигла пика в Лондоне. Основанная в 1711 году Компания Южного Моря (South Sea Company) выпустила долговые расписки на покрытие долгов правительства британского. Взамен от правительства она получила... исключительные права на всю территорию Центральной и Южной Америки, начиная от Мексики, и заканчивая Огненной Землёй (за исключением Бразилии).

Компания начала активную продажу своих акций, чтобы привлечь средства якобы на разработку этих земель. В частности, она рассчитывала получить хорошие прибыли от залежей металлов в Мексике и Перу, и от работорговли.

Единственным неудобством было то, что Испания также считала эти территории своими. Но с Испанией удалось договориться. Она разрешила Компании Южного Моря совершать ровно один вояж в год в эти земли, при условии участия Испании в прибыли.

Компания продолжала выпускать акции, и к началу 1720 года она полностью избавила Британию от долгов. Директорами компании были видные члены Парламента. Министры правительства получали от неё щедрые подарки.

Даже английские аристократы побороли свою гордость и приняли активное участие в торговле акциями. С января по август 1720 года акции поднялись в цене со 128 фунтов до 1100 фунтов. Появилось множество новоиспечённых богачей.

Пример успеха Компании Южного Моря вызвал к жизни множество подражателей. Выпустила акции компания по разработке вечного двигателя, компания по страхованию лошадей, и даже компания "по ведению дел в области, приносящей огромную выгоду, но эта область является коммерческим секретом".

Как бы то ни было, уже к декабрю 1720 года акции упали в цене в 7 раз, и от дальнейшего краха их спасло только активное вмешательство правительства и вновь созданного Банка Англии. Среди потерпевших был и сэр Исаак Ньютон. Как и во Франции, после краха пирамиды в Англии наступила всеобщая депрессия.

Спекуляции XIX века

По мере распространения рыночных отношений и сведения всех чувств человека к страху и жадности перед материальными идолами, спекуляции стали не только распространённым, но и регулярным явлением.

В 1824 году в Лондоне появилась компания, которая ставила целью осушить Красное море, чтобы вернуть "сокровища, которые были покинуты египтянами после исхода евреев".

Посмотрим на историю США. Вскоре после войны 1812 года банки начали возникать в церквях, тавернах и кузницах. Каждый из этих банков выпускал свои долговые обязательства. Банкноты выпустили даже цирюльники и владельцы баров. Цены на недвижимость росли, экономика процветала. К 1819 году деньги цирюльников неожиданно потеряли силу, бурный рост закончился всеобщими банкротствами и сильной депрессией.

К 1830-м годам память о прошлом пузыре выветрилась, появились новые банки, начался новый экономический подъём. Спекуляция закончилась крахом и депрессией в 1837 году. Прошло 10 лет, необходимых для очистки памяти, опять начался выпуск бумажек, и он тоже закончился крахом и депрессией, в 1857 году.

Наверное, вы уже догадались, что последовало дальше. Взлёт, крах и депрессия 1873 года, на этот раз связанные с пирамидой долгов компаний по строительству железных дорог. Следующий подъём-крах, в 1907 году, прошёл по тому же известному сценарию.

В 1890 году объявила банкротство по долгам Аргентина, что чуть не обрушило всю банковскую систему Англии. В последующие годы Аргентина объявляла и объявляет банкротство с такой же постоянной и завидной регулярностью, с какой происходят биржевые крахи в США.

-----

О том, как работает пирамида акций на средства производства, чуть позже. Продолжение следует. Дать ссылку на материал не могу, так как это - краткий конспект того, что хранится на винте, а всего можно накатать на полтыщи страниц. Стараюсь ОЧЕНЬ кратко. [Ответ]

Посмотрим на самую интересную пирамиду - пирамиду акций.

Представим, что люди просто обмениваются результатами своего труда с помощью денег. Cхему товарообмена с использованием денег можно упрощённо представить следующим образом. Жёлтые стрелки – это движение денег.



В этот момент появляется перепродавец, хозяин, капиталист, корпорация, который хочет получать прибыль. Производители превращаются в наёмных рабочих, которые подчинены корпорации. Корпорация становится владельцем средств производства (далее на схемах я буду обозначать денежную оплату, которую получает рабочий за свой труд, как "зарплату").



Поскольку корпорация создаётся с целью получения прибыли, то она изымает деньги с рынка (стрелка от зарплаты к корпорации). Но эта же корпорация может инвестировать, добавлять деньги в рынок (стрелка от корпорации к зарплате), если инвестиции позволяют ей рассчитывать на ещё большую прибыль в будущем.

Если в целом изъятие = инвестированию, то круговорот денег и товаров не прерывается, экономика продолжает работать.

Однако главная цель корпорации – не только в получении, но и в накоплении и сохранении прибыли. Производство интересует корпорацию только как средство достижения этой цели.

Для сохранения капитала недостаточно изъять с рынка и сохранить временные товары, которые производятся и потребляются ежедневно. Соответственно, у корпорации возникает нужда в особых накопительных товарах, которые долго сохраняют свою стоимость относительно временных товаров и относительно рабочей силы.



В простейшем случае накопительный товар – это золото. Также широко используются недвижимость, драгоценности, предметы искусства и т.д. Накопительные товары всегда являются предметами пирамиды, нахождение в пирамиде и обеспечивает рост их стоимости. Приток денег в эту пирамиду происходит за счёт их ухода с рынков потребительских товаров.

Если условия для инвестирования неблагоприятны, то корпорация уводит свои средства в накопительные товары – складывает золото в сундуки или строит пирамиды недвижимости и драгоценностей. Естественно, что при этом наёмные рабочие выбрасываются на улицу. Наступает кризис.

Когда условия для инвестирования становятся благоприятными, корпорация достаёт средства из накопительных товаров (золото из сундуков), и вкладывает капиталы назад в производство. Наёмные рабочие получают работу, увеличивается производство. Через некоторое время цикл повторяется.

В этот момент происходит интересное превращение. Поскольку в накопительных товарах их владельца интересует прибыль – увеличение стоимости, а средства производства также приносят прибыль, то средства производства приобретают вторичную стоимость и сами становятся накопительными товарами и предметами пирамиды. В учебниках по экономике это называется "вторичный капитал".

[Ответ]

Средства производства начинают конкурировать в привлекательности с традиционными накопительными товарами. Если быстрее растёт пирамида средств производства, то меньше денег уходит в сундуки и в драгоценности, больше возвращается в производство.

Если же пирамида, например, недвижимости, становится более привлекательной, чем пирамида акций, то начинается откачивание денег в спекуляции и наступает кризис.

Обратим также внимание на связи между зарплатой и накопительными товарами, и на связи между зарплатой и акциями корпорации (синие стрелки на схеме). Если зарплата выше уровня жизненно необходимого, то некоторая её часть может уходить в накопительные товары (сбережения), или в покупку акций. И наоборот.



От чего же зависит размер вторичной стоимости?

Первый, самый явный ответ - от прибыли самого производства. Но что делать, если рост производства ограничен, например чисто техническими причинами? К тому же, производство требует вложения средств, а когда они "отобьются" - неизвестно.

Поэтому самый быстрый способ - запустить пирамиду акций на эти средства производства.



Под рынками "казино" надо понимать не только скачки, карточные игры или рулетку, но и спекуляции на валютных рынках, на всевозможных фьючерсах и опционах. Главное отличие рынков "казино" от пирамид накопительных товаров в том, что деньги, вращающиеся на рынках "казино" просто переходят из рук в руки, не создают новой стоимости и не меняют соотношения цен на товары.

Отступление: в любой системе может быть обратная связь. Обратная связь - это когда часть сигнала с выхода системы подаётся на вход системы. Эта связь может отрицательной или положительной. При отрицательной связи увеличение сигнала на выходе приводит к уменьшению сигнала на входе. Пример - сливной бачок в унитазе. Чем выше уровень воды, тем больше поплавок перекрывает поступающую воду. Положительная обратная связь наоборот, увеличивает входной сигнал. Пример - поднесите микрофон к динамику. В этом случае система идёт вразнос или сгорают предохранители.

Итак, пирамида запущена - предприятие вышло на IPO. Появляется положительная обратная связь. Чем крупнее корпорация (выход), тем ей легче контролировать рынок, тем она получает больше прибыли (вход), тем она становится ещё крупнее (выход). Для борьбы с этим вводят отрицательную обратную связь, например, прогрессивный налог на размер корпорации. Чем крупнее корпорация, тем выше процент налога.

После выхода на IPO цель корпорации - увеличить собственную стоимость. Для этого применяются следующие методы.

1. Вкладывание прибыли корпорации напрямую в скупку своих собственных акций (так называемый buy-back).

Если мы вспомним, для чего изначально якобы выпускаются акции, так это для развития производства. Но поскольку настоящей целью является получение прибыли, то экономически выгоднее сделать наоборот. Такой самоскупкой занимаются практически все крупные корпорации.

Что делать, если прибыли нет? Взять деньги в долг, и на эти деньги прикупить собственных акций. Этим тоже занято огромное число фирм.

2. Можно вкладывать зарплаты сотрудников фирмы в акции этой самой фирмы. Выполняется это двумя способами – выдачей части зарплаты в виде опционов акций (stock options), или продажей сотрудникам собственных акций со скидкой.

Здесь спрятан дополнительный плюс – если зарплата в бухгалтерской книге считается расходом (и уменьшает прибыль), то опционы акций расходами не считаются.

3. Можно вкладывать свои пенсионные фонды в собственные акции. Крупные фирмы имеют корпоративные пенсионные фонды, которые выплачивают бывшим сотрудникам дополнительную (к минимальной государственной) пенсию. В пенсионный фонд ежегодно отчисляется некоторый процент, например 5%, сверх оклада сотрудника. Этим фондом управляет корпорация, и он относится к её активам, к её собственности.

Или в акции других фирм, что не имеет значения, поскольку деньги не покидают круг избранных – ИБМ вкладывает в Дженерал Моторз, Дженерал Моторз – в ИБМ.

Рост стоимости пенсионных фондов согласно правилам бухгалтерского учёта является прибылью фирмы. Известно, что ИБМ таким совершенно легальным образом увеличивала свою прибыль на 9% в год, а от этого увеличения прибыли её акции выросли ещё сильнее. Передовой опыт ИБМ переняли и многие другие крупные фирмы, с помощью бизнес-консультатнов вроде PriceWaterHouse Coopers или Артур Андерсен (Arthur Andersen).

Что же происходит, если акции начинают падать? Кто-то останется без пенсии. Кто-то, но, конечно, не совет директоров.

Фактически происходит идеальное короткое замыкание – акции владеют сами собой, и поскольку их стоимость растёт, то... их стоимость растёт ещё больше.

4. Эффективно и обратное замыкание – выплата зарплаты высшим менеджерам корпорации в виде её акций. Не только денежная зарплата у президента фирмы во много раз выше денежной зарплаты работника, но и количество выделяемых президенту опционов акций в тысячи раз превышает количество выделенного рядовому работнику.

5. Что делать, если прибыли нет, в долг уже не дают, и сотрудников очень мало, например, в индустрии телекоммуникаций в 2000-2001 годах?

Фирмы перепродают товары друг другу, этим увеличивая свой "оборот". Деньги даже не покидают банковского счёта, а товары – складов. Просто один провайдер сдаёт в аренду свою линию другому провайдеру, а тот делает обратную аренду. В счётной книге обороты растут.

6. Можно продавать товары и самому себе, как это делала до конца 2001 года вторая по размеру американская корпорация Энрон. В 1997 году прибыль Энрона была порядка 100 миллионов долларов в год. В 2000 году прибыль выросла до 1 миллиарда, что раздуло его рыночную стоимость до 67 миллиардов долларов.

Коммерческий секрет Энрона в следующем. Он основал около 900 оффшорных дочерних структур (Из них 692 были зарегистрированы на Каймановых островах), которые покупали у него и продавали ему же "энергию". Это были фьючерсы на энергию, то есть право поставки энергии в будущем, через десять, а иногда и через пятьдесят лет. Энрон давал оффшорам (то есть самому себе) деньги в "долг", оффшоры платили их назад Энрону, Энрон записывал полученные от самого себя деньги как прибыль, а затем он покрывал возникшие убытки оффшоров (то есть самого себя) своими акциями.

Вероятно, менеджеры Энрона хорошо ознакомились с опытом 1720 года, поскольку они ещё и активно жертвовали в избирательные фонды Буша и половины конгрессменов, а также очень хорошо платили своему аудитору с мировым именем, фирме Артур Андерсен.

Роль бизнес-консультанта состоит в том, чтобы помочь фирме уклониться от налогов и раздуть (легальными методами) свой бизнес. Роль аудитора в том, чтобы защищать акционеров, проверять отчётность фирмы и следить за тем, чтобы она правильно платила налоги и не раздувала бизнес.

Сюрприз – оказывается, бизнес-консультант и аудитор Энрона – это одно и то же лицо. Ещё одна положительная обратная связь.

Поскольку в мире есть всего четыре крупные фирмы, специализирующихся на консультировании, и те же четыре крупные фирмы специализируются на аудите, то этот сюрприз ожидает нас практически во всех компаниях, акции которых котируются на бирже.

Зарплату и премии своим сотрудникам Энрон, естественно, тоже платил своими акциями, и держал пенсионные фонды сотрудников в своих же акциях.

Для поддержания такой пирамиды требовались постоянно возрастающие в объёмах внешние заимствования. Как только банки перестали давать в долг, Энрон обанкротился, разорив кредиторов примерно на 30 миллиардов долларов и оставив своих сотрудников нищими. Владельцы его акций потеряли, соответственно, 67 миллиардов долларов. [Ответ]

Разные пирамиды растут с разной скоростью. Для успеха надо находить наиболее быстро растущие пирамиды, вовремя вкладывать в них капитал, и вовремя его выводить. В этой системе производство имеет смысл постольку, поскольку оно помогает росту пирамиды. И то только в том случае, если предметом пирамиды являются средства производства физических товаров. А если это средства производства брэндов, то есть символов?

По каким законам меняются значения символов в сознании людей? Конечно, не по законам физики или механики, и не по законам материализма.

Среди служителей культа особое место занимают всевозможные гуру и аналитики. Поскольку среднему человеку сложно разобраться во всех тонкостях рынка, то инвестиционные банки и финансовые фирмы содержат специальный штат аналитиков, следящих за акциями на бирже, и публикующих советы для инвесторов. Правда, советы обычно сводятся к рекомендациям: "купить", "продать" или нейтральной "держать". Во времена бума мудрые аналитики советуют только покупать, и покупать все акции (в 1998 году на одну рекомендацию продать было 72 рекомендации купить).

"Учёными" в бизнес-школах и в университетах придумываются всё новые модели оценки стоимости (valuation) компаний, поскольку надо не только как-то оправдать уже завышенную цену, но ещё и доказать, что она будет расти.

Когда-то главным показателем для стоимости акций была прибыль компании. Считалось, что стоимость акций должна окупаться прибылью за 7-12 лет (так называемый PE ratio). Когда во время бума средний показатель окупаемости достигает 50-75 лет, а у некоторых компаний – 600 лет, то, действительно, надо придумать какие-то новые модели.

Например, придумать доказательства того, что Интернет-торговля полностью выведет из бизнеса обычные магазины. Тогда уже можно подсчитывать не тот убыток, который реально получает Интернет-сайт, а ту прибыль, которую он может получить, когда вымрут его не-Интернет конкуренты.

Появляется немало гуру, которые рекламируют свои правила успешного инвестирования, якобы полученные на основе сложного и долгого анализа. Конечно, чем больше людей применяет эти правила, то есть покупает выбранные гуру акции, тем выше растут в цене именно эти акции, тем больше уверенности в ясновидящих способностях этого гуру.

Сам гуру в абсолютном выигрыше – ведь он уже не просчитывает поведение большего дурака, а задаёт это поведение.

Также появляется огромное количество теорий о том, какие факторы влияют на котировки в пирамиде.

Многие из этих теорий носят фантастический характер. Например, теория о том, как количество шипящих букв в названии корпорации влияет на стоимость её акций. С другой стороны, как и в случае с гуру, если все согласятся, что будут расти акции на букву "X", и начнут скупать эти акции, то акции на букву "X" действительно будут расти, что подтвердит теорию.

Для подтверждения всего изложенного советую изучить историю "Великой Депрессии" 30-х годов. После него взлёт, бум и крах повторялись регулярно. Один из самых больших пузырей акций лопнул, кстати, не так давно, это пузырь технологических и Интернет-акций. По размерам и массовости эта спекуляция сопоставима только с бумом 1920-х годов. Интернет-пузырь лопнул весной 2000 года.

Обратите внимание на размеры активов, которые компании просто списали в результате этого обвала. Например, AOL Time Warner списала порядка 100 миллиардов долларов, WorldCom – 80 миллиардов долларов. Естественно, что не было ни пожара, ни наводнения, которые бы вдруг уничтожили имущество этих компаний. Просто компании сначала думали, что у них есть эта собственность, а теперь они думают, что её нет (Что ещё раз доказывает, что стоимость субъективна и существует только в сознании и в счётной книге).

Разумеется, стоимость акций НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА КОЛИЧЕСТВО И КАЧЕСТВО ВЫПУСКАЕМЫХ ТОВАРОВ.

Теперь ещё раз задумайтесь - наука ли ТАКАЯ экономика, или нет? [Ответ]

Не так давно на пресс-конференции Путин заявил, многозначительно выделяя слова: "капитализация предприятий увеличилась в 30 раз. Вы только вдумайтесь в это - в тридцать раз!". Наверное, предполагалось, что все услышавшие должны были проникнуться гордостью и счастьем.

Владимир Владимирович(тм), ответьте, пожалуйста на такие простые вопросы:
1. Это хорошо или плохо? Если хорошо, то для кого?
2. Значит ли это, что экскаваторный завод стал выпускать в 30 раз больше экскаваторов? (подставьте любой другой завод)
3. Значит ли это, что цена на газ для населения упадёт в 30 раз?

Спасибо за ответы. [Ответ]

Maestro, камрад, самое веселое в твоем примере про марки у Мойши то, что не только ценность марок относительна и "существует в сознании". Это можно сказать про любые ценные гумаги и в конце концов про деньги как таковые. Оно мо бы дальше про это было указано, но если честно то, не осилил. Это по моему лучше Вальмонту вливать. [Ответ]

Главное отличие денег от других ценных "марок" в том, что деньги, как бумажные, так и виртуальные, законодательно устанавливаются в государстве в качестве единого платёжного средства. Именно поэтому подавляющее большинство людей и воспринимают их как эталон стоимости, с помощью которого "измеряют" стоимость других "марок" [Ответ]

Сообщение от Maestro:
Главное отличие денег от других ценных "марок" в том, что деньги, как бумажные, так и виртуальные, законодательно устанавливаются в государстве в качестве единого платёжного средства. Именно поэтому подавляющее большинство людей и воспринимают их как эталон стоимости, с помощью которого "измеряют" стоимость других "марок"

Предлагаю быть последовательным. Не пофиг ли кто именно сказал что вот этот фантик и есть ценность? Ну преположим государство сказало и что? Оно нас что не кидало, это государство? Начиная с 91 года, считать не пересчитать.
И потом, есть такая волшебная вещь - инфляция. Происходит, между прочим, не в последнюю очередь из действий этого самого государства. Получается - кто установил эталон тот его же и обесценивает.
Кстати, не так давно ознакомился с идей "местных денег". Гораздо более здоровая вещь, чем государственные деньги. [Ответ]

Maestro, Респект и уважуха! Выкладывай полный текст этих источников, с которых делал этот конспект. Очень интересно! [Ответ]