Сообщение от MiSchu1:
официально СССР потерял 20 млн. человек, по неофициальным данным около 50 млн. человек...

Вьюноша, не путайте общие демографические потери с потерями военнослужащих....
Официальные данные на сегодняшний день около 27 миллионов общих демографических потерь, включая порядка 9-12 миллионов (по разным источникам) военнослужащих.
Reichard,S@ymon$
Про М4 и немцы бы взяли Москву. Молодые люди, прежде чем что то утверждать, потрудились бы почитать немного по теме. А то в школе историю, видимо, совсем уже плохо давать стали.
Я уже писал на этом форуме, так что повторюсь. Немецкий планы на лето 42 года был ни как не во взятии Москвы, но Кавказа.
Конкретно, касательно Воронежа, в летней кампании замысел был таков: ударом со стороны Курска, захват Воронежа и организация обороны по линии Курск-Воронеж. (Кстати на эту оборону и натолкнулась 5 танковая армия Лизюкова, так и не добившаяся успеха. Так как предполагалось, что бьют во фланг наступающего в обход на Москву врага, а получилось что бились об организованную линию обороны....) После захвата Воронежа, А ТАК ЖЕ если Воронеж НЕ БУДЕТ взят СХОДУ, не ввязываясь в бои за город следовало наступать на юг вдоль Дона к Сталинграду с целью окружения отступающих к Сталинграду советских войск.
Вопреки приказу Гитлера, фон Бок, следую своим собственным задумкам ввязывается в бои за город теряя время. Окружения советских войск в междуречье Дон-Волга не получилось, в этом и есть одна из заслуг обороны Воронежа.
Но тем не менее, большая часть города была взята в течении 4-5 дней, после чего, Гитлер дает фон Боку по шее за то, что не послушался и влез в город, снимает его с командования. Немцы переходят к жесткой обороне, которую наши так и не смогли всковырнуть до начала общего наступления зимой 43 года. Что и не удивительно. Уж больно у нас рельеф подходящий для оброны правых берегов рек....
Так что, если честно подходить к вопросу, немцы свою задачу под Воронежем выполнили... Может поэтому и не дают ничего... [Ответ]

Ребят, зачем ищете логику там где ее нет и быть не может!
Это "чиста" ура-патриотико-пропагандисткое действо по своей сути не имеющее ничего общего с понятием логики и справедливости.
Героями были живые люди, из плоти и крови, проливавшие эту кровь независимо от места жительства и гибели. Тот же город-"герой" Москву отстояли, в общем-то, сибирские полки, а тепеь москва- город-герой, а Новосибирск и тп вроде как не при делах. Да и в том, что немцы подошли к москве не в такой силе как к Брестской крепости, заслуга не только москвичей... Или Киев. Что там было такое героическое при его сдаче? Или мождет это за партизанское украинское движение? Ну так оно продолжалось гораздо дольше чем длилась война с Германией... [Ответ]

s3g
ну так илья ильич еще в четвертом посте сказал:"Ленинград, Сталинград, Севастополь и Одесса, остальное от лукаваго".

А согласно положению о звании города-героя, доблесть войск и их территориальный состав вообще то не причем... Там речь идет о городах, "трудящиеся которых проявили массовый героизм и мужество в защите Родины в Великой Отечественной войне".... Впрочем я это тоже уже говорил, и s3g в той ветке точно был [Ответ]

илья ильич, это конечно ваще мнение насчет маразма, но вот если не присвоить ,то потомки могут вообще забыть про героизм в боях за г.Воронеж. [Ответ]

Сообщение от S@ymon$:
вот если не присвоить ,то потомки могут вообще забыть про героизм в боях за г.Воронеж.

А вот ты сам не забывай, и детям своим расскзывай. Тогда потомки и не забудут. А будешь памятники "ослиными ушами" называть, так и останутся от "героизм в боях" одни ослиные уши.... [Ответ]

тяжело будет рассказывать если сам ничего не знаешь [Ответ]

Сообщение от :
Ну, а что касается упомянутого вами издания, то оно уже и фактически, и морально устарело.

А при чем тут "устарело"? Хм,интересно... По такой логике все остальные источники по отечественной истории - это вообще легенды и мифы... Ну, в прочем, чему тут удивляться? Хорошо хоть есть космическая геология, котора работает еще и на археологию, а то давно бы уж договорились до всеобщего отрицания Куликовской битвы, основываясь на некоторых не устаревших исследованиях....


Да уж...
А за ссылочку спасибо!) [Ответ]

Сообщение от илья ильич:

М-да... Вы хоть на карту-то взгляните...

илья ильич, ты чужую цитату ко мне не клей. (про 667 дней не я писал)
взгляни на карту,взгляни хоть разок. Хорошенько взгляни. Понятие о тактике окружения имеешь какое-нибудь? [Ответ]

Сообщение от salex:
Reichard,S@ymon$
Про М4 и немцы бы взяли Москву. Молодые люди, прежде чем что то утверждать, потрудились бы почитать немного по теме. А то в школе историю, видимо, совсем уже плохо давать стали.


не можешь знать больше ветеранов войны. или документов тех времен с современных военных баз, построенных на развалинах бывших немецких аэродромов. а насчет истории... в школе давно учился,и в отличие от нынешнего обучения, у меня всё было наглядно, последствия войны налицо в тех местах.
на одной Смоленщине легло,по минимальным оценкам (+ пропавшие без вести) около 2 млн только за осень-зиму 1941 года,в то время,как по "официальным" источникам 350-450 тыс.. [Ответ]

ну чё? Воронеж еще не объявлен порто-франко [Ответ]

Сообщение от molod:
На днях в Министерстве обороны Российской Федерации состоялось заседание, на котором были отобраны города — кандидаты на присвоение почетного звания «Город воинской славы». Из девяти городов были отобраны три, первый среди которых — Воронеж.

была уже тема "Воронеж - город воинской славы"; найди её, там всё сказано...
grifon, ты ещё сам-то не заколебался писать то, во что сам едва веришь?!

Сообщение от Слай:
Город-герой и город воинской славы - это разные вещи.

Категорически согласен! Но, к моему вящему сожалению, наш городок и последнего звания не достоин, в чём со мной и ВВП, в-общем - то, со своими указами согласился... [Ответ]

Сообщение от Sigurd:
Воронеж еще не объявлен порто-франко

Валяюсь!!!! [Ответ]

Сообщение от Reichard:
не можешь знать больше ветеранов войны.

Ну если эти ветераны кроме того, что они видели из своей индивидуально отрытой ячейки, ничего больше не знают, то да... Знаю больше.

Сообщение от Reichard:
или документов тех времен с современных военных баз, построенных на развалинах бывших немецких аэродромов.

....за секретной дверью....в секретном секретном подвале...которые никто не видел, но некоторые слышали из третьих рук и, безусловно, безмерно правдиво могут нам об этом рассказать... [Ответ]