Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от 4060:
проще купить готовый или украсть у горсети 3 фазы

готовые устройства в виде стартового набора контроллера:
процессор, компорт 6 транзисторов обеспечивающих управление
мощностью 400 ватт стоит 320$ в буржуйских интернет магазинах и соотвественно 550 уев в наших чипах и дипах, притом сам процессор стоит 5 долларов у них и 10 у нас, транзисторы силовые пока не прикидывал, так как требуется управление мощностью порядка 3 киловатт, программа распостроняется свободно. Откуда цена 550 уев берется не понимаю
была бы 100 уев конечно купил бы не задумываясь

взять три фазы у Горсети не наш метод
ибо планируется в применениях требующих регулировку частоты вращения

может кто возьмется собрать устройство, разумеется не за спасибо [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
готовые устройства в виде стартового набора контроллера:
процессор, компорт 6 транзисторов обеспечивающих управление
мощностью 400 ватт стоит 320$ в буржуйских интернет магазинах и соотвественно 550 уев в наших чипах и дипах, притом сам процессор стоит 5 долларов у них и 10 у нас, транзисторы силовые пока не прикидывал, так как требуется управление мощностью порядка 3 киловатт, программа распостроняется свободно. Откуда цена 550 уев берется не понимаю
была бы 100 уев конечно купил бы не задумываясь

взять три фазы у Горсети не наш метод
ибо планируется в применениях требующих регулировку частоты вращения

может кто возьмется собрать устройство, разумеется не за спасибо

поставь мотор с фазным ротором [Ответ]

Немного теории в тему:
http://www.elvpr.ru/publication/2005_9.pdf
http://www.kampi.ru/scitech/base/nom...manovs/avi.htm

Изображения

[Ответ]

Сообщение от 4060:
поставь мотор с фазным ротором

а про это можно поподробнее? [Ответ]

Двигатель с фазным ротором - не выход. Потому что:
1. В любом случае потребуеться 3ф напряжение
2. Управление происходит уменьшением напряжения (увеличением сопротивления роторной обмотки, путем рассеивания ненужной мощьности на резисторах. Следовательно экономии электричества не происходит.
3. Двигатель с фазным ротором в несколько раз дороже асинхронного.

4. ИХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! В виду выше изложенного, двигатели с фазным ротором, в настоящий момент, ИНОСТРАННЫМИ фирмами не выпускаються, а в России, как известно, вообще ничего не выпускаеться.

А цены которые вы указали (550 баксов за 400 Вт устройство) это ОЧЕНЬ хорошие для России цены. [Ответ]

на самом деле просто сделать трёхфазный генератор с возмодностью регулировки частоты/скважности (можно на контроллере, можно на логике, можно на операционниках) + выходные ключи по двух или трёх ступенчатой схеме. При желании можно усложнить и втроить ступень разгона (в винчестерах ведь тоже трёхфазник стоит, и работа драйвера состоит из трёх режимов работы). Ждём смельчаков которые скажут "да это не меньше 20 тыщ стоить будет" [Ответ]

стоит больше

попробуйте ктонить собрать

я знаю человека который щас разрабатывает такой аппарат.... [Ответ]

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
попробуйте ктонить собрать

я знаю человека который щас разрабатывает такой аппарат....

Не такой?

Сообщение от :
Предлагаемая система управления работает от однофазной сети 220вольт и позволяет плавно менять обороты двигателя и отображать частоту инвертора на двухразрядном цифровом индикаторе. Дискретность изменения частоты инвертора составляет 1 Гц и регулируется в пределах от 1 до 99 Гц.

http://www.radio-konst.narod.ru/moi_...r_3f_dvig.html
Изображения

[Ответ]

пассатижами можно остановить движок по этой схеме? [Ответ]

Сообщение от 3JIbIDEHb:
да это не меньше 20 тыщ стоить будет"

Гы, гы... насчёт того, что "не меньше 20тыщ" - эт ты, конечно, загнул. Можно и меньше, при условии, что заказчик получает только прошитый контроллер с "защитой от слива", а не исходный код программы. А вот если автору нужны будут исходники кода и печатки, то тут уже "ой". Цена резко возрастает, потому как на приборе уже можно будет зарабатывать деньги, пустив в серию.

ЗЫ: На самом деле подобная задача не такая ж сложная в решении, как кажется на первый взгляд. Просто надо понимать процессы, которые нужно описывать в программе контроллера. [Ответ]

ничё не понял...
полез за книжгами [Ответ]

Давай посчитаем приблизительную себестоимость по деталям:
Контроллер - 10уе + рассыпуха мелкая 10уе + драйвер трёхфазный 10уе + силовые транзисторы по 5-7уе/шт + печатная плата 15-20уе + коммутаця и разъёмы 10уе + корпус 15уе. Итого на детали примерно (если по максимуму исходя из моих цифр): 117уе.
Это только детали. А теперь посчитайте ещё и работу по сборке и наладке, а также мозги программиста, который тоже кушать хочет. Плюс ещё данное устройство должно после изготовления принести прибыль, а не быть проданым по себестоимости...
Теперь более понятно, откуда берётся цена в $500??? [Ответ]

Сообщение от Leo:
при условии, что заказчик получает только прошитый контроллер с "защитой от слива", а не исходный код программы. А вот если автору нужны будут исходники кода и печатки, то тут уже "ой". Цена резко возрастает, потому как на приборе уже можно будет зарабатывать деньги, пустив в серию.

Полностью согласен. Просто я так понял это разовый заказ на 3-5 штук. и если по 2-3 тыщи за штуку (за работу), то в получается неплохая добавка к новогоднему столу

Сообщение от Zhelezniy_Felix:
пассатижами можно остановить движок по этой схеме?

Зависит от колличества принятого допинга (водки) и бесбашенности атлета

Сообщение от :
При использовании более мощного двигателя вместо транзисторов IRF740 можно использовать IGBT транзисторы типа IRGBC20KD2-S, IRGBC30KD2-S при этом диоды VD7-VD10, VD15,VD16 следует выпаять.

[Ответ]

Сообщение от Leo:
Давай посчитаем приблизительную себестоимость по деталям:
Контроллер - 10уе + рассыпуха мелкая 10уе + драйвер трёхфазный 10уе + силовые транзисторы по 5-7уе/шт + печатная плата 15-20уе + коммутаця и разъёмы 10уе + корпус 15уе. Итого на детали примерно (если по максимуму исходя из моих цифр): 117уе.
Это только детали. А теперь посчитайте ещё и работу по сборке и наладке, а также мозги программиста, который тоже кушать хочет. Плюс ещё данное устройство должно после изготовления принести прибыль, а не быть проданым по себестоимости...
Теперь более понятно, откуда берётся цена в $500???

неправильно
процессор -10
транзисторы -6х7=42
рассыпуха -15
датчик Холла - 3
вспомню детство и соберу на макетной плате все сам
не знаю что вы понимаете под драйвером трехфазного двигателя
итого 70
программа готова и распостроняется свободно

прошить процессор - ???? (кто возьмется прошить и за сколько?) [Ответ]

Сообщение от 3JIbIDEHb:
Полностью согласен. Просто я так понял это разовый заказ на 3-5 штук. и если по 2-3 тыщи за штуку (за работу), то в получается неплохая добавка к новогоднему столу

изделие изготавливается исключительного для личного применения
никаких целей по обогащению не преследуется
требуется в количестве 2 штук
притом в одном случае не требуется регулировка частоты
и можно тупо поставить фазосдвигающие конденсаторы
но вроде 21 век на дворе [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
не знаю что вы понимаете под драйвером трехфазного двигателя

Самый важный прибор в этом устройстве( в 10м посте микросхема D4( IR2130S))
Только это драйвер не двигателя, а силовых тразисторов.

Управляет затворами транзюков 3х фазного моста( и нижнего и ВЕРХНЕГО плеча), еще обычно выполняет защиту по току и т.д.

З.Ы. Без него както проблематично решить данную задачу

Сообщение от sasa2006:
рассыпуха -15

Кстати может и побольше оказаться. Надо не забывать про стоимость высоковольтных электролитов, да еще и дросселек по входу недурно поставить и в DC цепи, а еще недурно гальваническую развязку MCU и силового моста.
А если еще корректор коэффициента мощьности.....

Кстати полезная штукенция: позволит поднять напряжение на мосте, а следовательно и максимальную скорость движка! [Ответ]

Сообщение от dr.ON:
Управляет затворами транзюков 3х фазного моста( и нижнего и ВЕРХНЕГО плеча), еще обычно выполняет защиту по току и т.д.

ясно
в буржуйском микроконтроллере на 400 ватт
силовые транзисторы напрямую управляются

а вообщем плюс минус 20-40 уев значение не играют [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
в буржуйском микроконтроллере на 400 ватт
силовые транзисторы напрямую управляются

А можно модельку данного контроллера?
ХМ со встроенными драйверами, интересно! [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
вспомню детство и соберу на макетной плате все сам
не знаю что вы понимаете под драйвером трехфазного двигателя
итого 70
программа готова и распостроняется свободно

прошить процессор - ???? (кто возьмется прошить и за сколько?)

А вот здесь возникает несколько нюансов, на которые хочу обратить внимание:
1 Нашел схему, спаял - не работает В соседней схеме у человека подобная проблема. Очень не дурно иметь под рукой осцилограф, чтобы поширять по входам выходам, узнать рабочий ли кварц. Частотомер на худой конец.
2 Кто то в этом разделе писал, что купил в чип и дипе десяток контроллеров, половина из которых оказалась не работоспособной. Легко проверяется когда контроллеров много методом замены.
3 Наличие ошибок в схеме. Довольно привычное явление. Решается пониманием принципов работы подопытной конструкции и опытом разработки электронных конструкций.
4 Прошивка контроллера заведомо с ошибками распространяется, как средство борьбы с постановкой на поток. Решается наличием знаний и опыта работы с ассемблером. В данном случае программа не такая уж и сложная.

Прошить я думаю могут и за баклажку пива, если хорошо попросишь, а вот что заработает, тем более сразу , далеко не факт. [Ответ]

на работе был сабж...тиристорное управление движками
мощность движков 200-250кВт,но шкафы управления были начинены под завязку [Ответ]

Сообщение от dr.ON:
А можно модельку данного контроллера?
ХМ со встроенными драйверами, интересно!

Описание аппаратной части (ATAVRMC200)

Данные рекомендации по применению реализованы в составе оценочной платы ATAVRMC200. Данная плата может использоваться в качестве отправной точки для проектирования и проверки устройств управления асинхронными двигателями.

Основные особенности ATAVRMC200:

Микроконтроллер AT90PWM3
Управление асинхронным электродвигателем 110-230В
Интеллектуальный силовой модуль (230В/400Вт)
Интерфейс внутрисистемного программирования эмулятора
Интерфейс RS232
Изолированный ввод-вывод для датчиков
Вход 0-10В для команд и датчика [Ответ]

Сообщение от 3JIbIDEHb:
А вот здесь возникает несколько нюансов, на которые хочу обратить внимание:
1 Нашел схему, спаял - не работает В соседней схеме у человека подобная проблема. Очень не дурно иметь под рукой осцилограф, чтобы поширять по входам выходам, узнать рабочий ли кварц. Частотомер на худой конец.

ну скажем так
есть кому поручить посмотреть, ибо в подчиненной организации есть хорошая мастерская со специалистами

Сообщение от 3JIbIDEHb:
2 Кто то в этом разделе писал, что купил в чип и дипе десяток контроллеров, половина из которых оказалась не работоспособной. Легко проверяется когда контроллеров много методом замены.
3 Наличие ошибок в схеме. Довольно привычное явление. Решается пониманием принципов работы подопытной конструкции и опытом разработки электронных конструкций.

то есть это еще один аргумент для самостоятельной сборки и отладки

Сообщение от 3JIbIDEHb:
4 Прошивка контроллера заведомо с ошибками распространяется, как средство борьбы с постановкой на поток. Решается наличием знаний и опыта работы с ассемблером. В данном случае программа не такая уж и сложная.

амтел продает микросхемы а не программы и кровно заинтерисован в постановке изделий на поток, то есть ему так баловаться не выгодно [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
Микроконтроллер AT90PWM3
Управление асинхронным электродвигателем 110-230В
Интеллектуальный силовой модуль (230В/400Вт)
Интерфейс внутрисистемного программирования эмулятора
Интерфейс RS232
Изолированный ввод-вывод для датчиков
Вход 0-10В для команд и датчика

Ага а вот эта штука подороже 6ти транзисторов будет( от 1000р за 120Вт модуль( цены двухлетней давности)), потомучно содержит в своем составе транзисторы( 6-7шт), драйвер, возможно входной диодный мост, и щас может еще чего засунули [Ответ]

Сообщение от dr.ON:
цены двухлетней давности

бужем надеяться цены упали ))
вообщем после нового года займусь данной проблемкой [Ответ]

Сообщение от dr.ON:
Только это драйвер не двигателя, а силовых тразисторов.

Упс... описочка вышла (просьба сильно не пинать).

Сообщение от sasa2006:
силовые транзисторы напрямую управляются

Силовые транзисторы (особенно IGBT) напрямую управляться не могут, т.к. необходимо очень быстро заряжать/разряжать затворы с довольно большой ёмкостью. При этом имеем токи в несколько Ампер. Соответственно, ни один ТТЛ выход такие токи не выдержит.

Сообщение от sasa2006:
бужем надеяться цены упали ))

И не надейтесь. Не в той стране живём... [Ответ]

Сообщение от Leo:
Силовые транзисторы (особенно IGBT) напрямую управляться не могут, т.к. необходимо очень быстро заряжать/разряжать затворы с довольно большой ёмкостью. При этом имеем токи в несколько Ампер. Соответственно, ни один ТТЛ выход такие токи не выдержит.

спасибо
вообщем спасибо всем за консультации
встретимся после нового года [Ответ]