Большой Воронежский Форум Mobile

Я Коэльо не люблю. Очень попсовый и примитивный философ, ИМХО. Но речь не об этом - отдельная тема про Коэльо есть.

Тут я наткнулся на интереснцю публикацию. "Известия" с умилением сообщают, что сабж к каждому рождеству пишет по притче. Ну и на этот раз не удержался. И "Известиям", как типа очень крутой газете, дал право эту притчу опубликовать. Ток как текст был маленький, я стал его читать. Собственно, вот он:
http://www.izvestia.ru/community/article42554

Тем, кому совсем лень, даю краткий пересказ.

Парень, который был каменотесом, все время мучался от того, что был беден. И в Рождество Господь услышал его молитвы и стоны и сделал так, чтоб его желания исполнялись. Так чувак превратился сначала в вельможу, потом захотел стать солнцем, звтем - тучей, потом - гранитной скалой. Все время он понимал, что что-то есть сильнее него. И в итоге, став скалой гранита, он однажды почувствовал, что его кто-то ломает. Испугавшись, он поспешил стать тем, кто сокрушал скалу - он ведь казался ему сильнее. И в итоге опять стал каменотесом.

В общем, "Сказка о рыбаке и рыбке" форева. Все это было бы просто забавно, если б "Известия" были "Мурзилкой", а Коэльо - Маршаком.

Но это типа не детский, а не по-детски серьезный и глубокий автор. Так все говорят... [Ответ]

Я уже сбросил эту историю в "притчи" можете почитать сам текст

Кстати, а у кого свистнул свою историю Пушкин?

01eg добавил [date]1072516856[/date]:
Если серьезно, брат Никодим (Хуарес),
Ты же где-то упоминал о филологическом образовании, неужели сам не можешь разобраться с вопросом о "бродячих" сюжетах сказок и притч? [Ответ]

01eg ага, бродячий сюжет Завтра я русскими именами перескажу какого-нибудь Хэмингуэя. Это будет бродячий сюжет?

Одно дело, когда эти сюжеты в народных сказках всплывают. Другое - когда это персонифицированное творчество. [Ответ]

Сообщение от :
Одно дело, когда эти сюжеты в народных сказках всплывают. Другое - когда это персонифицированное творчество.

Ну так а про Пушкина, братьев Гримм, и Шарля нашего Перро что скажете?

А всеми любимый Буратино? Про Волкова конечно промолчу (слишком уж откровенно)

Так что у Коэльо очень даже мягкий вариант. А уж мораль "его басни" и вовсе отличается от Пушкинской

К - " нам часто хочется больше того, что у нас есть и мы просто не умеем это ценить"
П - начало то же, но потом добавляется нота неблагодарности "старика на фиг, рыбку в прислуги" т.е. скорее что-то из серии "нефиг метать бисер перед свиньями" [Ответ]

Притчи и сказки часто перекликаются друг с другом, т.к. очень часто нравоучительны, и простора для фантазии не так уж и много (вращаются вокруг одних и тех же заповедей) + малый объем. имхо, не плагиат это. [Ответ]

Упысаться можно. [Ответ]

11P.B.C. 01eg в принципе, ничего страшного здесь не было бы - я писал об этом - если б не тот антураж, с которым Коэльо все это обставляет.

Типа, радуйтесь, люди Земли, как обычно, к Рождеству, я дарю вам очередную МУДРОСТЬ. Кем хочет видеть себя в данном случае автор? Намек вообще-то прозрачный.

Опять же, см. Известия: только несколько газет мира удостоилось этой великой чести.

А в что же дарит этот мудрец? В лучшем случае, как вы сказали "бродячий сюжет", банальность чистой воды.

брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1072599153[/date]:
01eg Да, кстати, ты обратил внимание, что все "переложения", которые ты перечислил - исклюяительно детская, дошкольная литература? [Ответ]

Сообщение от :
все "переложения", которые ты перечислил - исклюяительно детская, дошкольная литература?

Ну или сказки и притчи (это жанр такой )

Кстати, бродячие сижеты в мировой "взрослой" литературе тоже не редкость (Дон Жуан, Улисс, Агасфер - да просто тьма, чего я тебе рассказываю) [Ответ]

брат Никодим (Хуарес) Протестую! Буратино бессмертен! [Ответ]

01eg ИМХО, ты что-то путаешь. Бродячий сюжет - это как раз то, что наполняют разным содержанием. Каждый, кто пересказывал историю о Дон Жуане, старался вывести своего, не похожего на предыдущие. Тут ситуация противоположная - в разные сюжеты вкладывается одна и та же банальная мысль. Но если пушкинская сказка - для детей и для их возраста не так уж банальна, то Коэльо - вроде никто детским писателем не называет. [Ответ]

брат Никодим (Хуарес) Да его хоть гуру назови, все равно простой, как Ленин. [Ответ]

Сообщение от :
все равно простой, как Ленин.

тем и хорош [Ответ]

01eg Дело вкуса опять же. [Ответ]

Плагеатор однозначно...
большой плюс - удачно раскручанная (жалко, не его) историйка про Веронику [Ответ]

Полность согласна на счет примитивности и плагеата...
Думаю, что если читать его лет в 14, то попрет...
Но, после Достоевскогго, Маркеса, Кундеры и Мураками Коэльо....даже пошловат [Ответ]

Сообщение от :
если читать его лет в 14, то попрет...

не знаю, не знаю
(а Достоевского в школе в каком возрасте рекомендуют?)

ИМХО дело не в возрасте, дело все в том же вопросе "А НА ФИГА?"

зачем вы читаете литературу?

вы хотите узнать ЧТО-ТО НОВОЕ?
или вам интересно МНЕНИЕ конкретного АВТОРА?

вы ищете подтверждение своим догадкам?
или ответы на свои вопросы?

или убиваете время?
или получаете удовольствие от гармонии слова и изящности мысли?

или вы ищете возможность понапрягать свое серое вещество в попытке разобрать хитросплетения и глубину авторского замысла?

Вот то, какой ОТВЕТ вы дадите и определит ваше восприятие различных авторов

сабж, например неплохо удовлетворяет потребность в ощущении эстетического удовольствия от "изящества слова и мысли" (ключевое слово "изящества")
(кстати, тут где-то была тема про Вертинского - вот где-то из той же оперы - СДЕЛАЙТЕ МНЕ КРАСИВО) [Ответ]

А зачем я читаю ту или иную книгу - это уже зависит от автора. Так вот Коэльо полностью бы удовлетворял моим эстетическим потребностям лет в четырнадцать. Тогда и мир был черно-белый, без полутонов. И читано было не много серьезного.
А читаю я для того, что б было о чем подумать в ближайшие три дня [Ответ]

брат Никодим (Хуарес)
А мне Коэльо нравится: не особо загонный (не всё же Федя Достоевский). Не зря же самый читаемый в мире на сегодняшний момент. Вот никак не куплю очередное творение - "11 минут". [Ответ]

piXel Перекачай с либ.ру. Там есть. Нах покупать. Жалко денег на гавно. [Ответ]

Boruch должность модератора освобождает от обязанности высказываться корректно?

Сообщение от :
лет в четырнадцать. Тогда и мир был черно-белый, без полутонов

Rina предпочитаю оттенки белого
в 14 лет - предпочитал нюансы черного

т.е. у меня взросление проходило не по линии "монохром-радуга", а по линии "мир скорее темен - мир скорее светел"

Коэльо, кстати, прежде всего "светлый" писатель

p.s. а пищи для раздумий (при соответсвующем настроении естественно) мне обычно хватает, чужие записанные мысли здесь бывают всего лишь ОДНИМ ИЗ источников

а книги читаю я ПОД НАСТРОЕНИЕ (и авторов предпочитаю, умеющих СОЗДАВАТЬ НАСТРОЕНИЕ - Коэльо опять в их числе) [Ответ]

01eg Ах, прости, прости, что я задел святое. Еще раз прости. Денег все равно на нево жалко. [Ответ]

Boruch

Сообщение от :
Денег все равно на нево жалко.

КАК? вы еще не приобрели этот замечательный томик? во всех домах ландОна и парижу уже давно пьют чай только под коэльо. и всего-то за 1,999999$......... [Ответ]

01eg
Слишком уж Коэльо светел и простоват по сегодняшней жизни, прости. Для меня он слишком примитивен.
Почитай Борхеса. Почуйствуй разницу! [Ответ]

Сообщение от :
Слишком уж Коэльо светел и простоват по сегодняшней жизни

во-во, "по сегодняшней жизни" - ну давайте заламывать руки и мучиться вопросом "да как же это всё так?"

ИМХО - человек сам настраивает свою жизнь, в том числе тем какие стороны (темные или светлые) он предпочитает в ней видеть

ТЫ МОЖЕШЬ ВСЕ, ЕСЛИ ПО-НАСТОЯЩЕМУ ХОЧЕШЬ - идея не новая, но действующая
(обратная сторона этого "если чего-то не можешь - значит недостаточно хочешь" и далее "если недостаточно хочешь - то может и ну его нафиг (оно тебе надо?)" [Ответ]