Большой Воронежский Форум Mobile

Меня интересуют 2 вещи:
1)Как смотрит закон на применение балончика/у меня средство самообороны шок с перцовым наполнителем/ при самозащите,вот покажут мне нож,или кулак и раздадутся угрозы-имею ли я право ничего не ждать и пустить струю в лицо обидчику дальность действия по инструкции 3 метра?Какую ответственность я понесу при утрате здоровья нападающего?или есть какой-то критерий в праве при котором правомочно применение данного средства?
2)Насколько это эффективно?Кто пользовался поделитесь опытом?(может это только разозлит нападающего) [Ответ]

Сообщение от sworld:
Меня интересуют 2 вещи:
2)Насколько это эффективно?Кто пользовался поделитесь опытом?(может это только разозлит нападающего)

Настоящий перцовый ШОК остановит наркомана или собаку. К сожалению, он теряет срок годности, и у меня закончился баллон, а находящееся при мне "Оружие пролетариата" не так действует. [Ответ]

Сообщение от sworld:
Как смотрит закон на применение балончика/у меня средство самообороны шок с перцовым наполнителем/ при самозащите,вот покажут мне нож,или кулак и раздадутся угрозы-имею ли я право ничего не ждать и пустить струю в лицо обидчику дальность действия по инструкции 3 метра?Какую ответственность я понесу при утрате здоровья нападающего?или есть какой-то критерий в праве при котором правомочно применение данного средства?

имеешь. подходишь на расстояние вытянутой руки, вытягиваешь руку с баллончиком, жмешь на пимпу. ждешь 15 секунд. уходишь. все. главное-не отходить на расстояние 3!!! (как те в голову-то пришло?) метра. иначе банально выбьют баллон из рук, несколько раз ударят тебя почемпопало чемпопало, а потом в тебяже этот баллон и выпустят.

Сообщение от sworld:
2)Насколько это эффективно?Кто пользовался поделитесь опытом?(может это только разозлит нападающего)

при умелом использовании(см вверх) достаточно эффективно. если не найдет молока в ближайшие 5-10 минут-потеряет зрение. ну, естесственно, зависит от того, сколько держать будешь. [Ответ]

Сообщение от :
Какую ответственность я понесу при утрате здоровья нападающего?

В худшем случае ожог слизистой носа или коньюнктивы, при самом плохом раскладе влекущий за собой легкий вред. Бывали случаи когда с обидчика за легкий вред снимали 30 деревянных килоединиц ))) [Ответ]

Сообщение от Snusmumrik:
имеешь. подходишь на расстояние вытянутой руки, вытягиваешь руку с баллончиком, жмешь на пимпу. ждешь 15 секунд. уходишь. все. главное-не отходить на расстояние 3!!! (как те в голову-то пришло?) метра.

ближе 1 метра нельзя применять!
шутник бл@дь! [Ответ]

XOR,
"Оружие пролетариата" -булыжник? [Ответ]

Сообщение от sworld:
ближе 1 метра нельзя применять!

на войне как на войне... я думаю, они не будут вспоминать, как можно по конституции и ук рф применять ИХ оружие. [Ответ]

sworld, газовый баллон с химическим веществом, ШОК - натуральный. [Ответ]

sworld, газовый баллон с химическим наполнителем, ШОК - натуральный. [Ответ]

Сообщение от XOR:
sworld, газовый баллон с химическим наполнителем, ШОК - натуральный.

в кармане носишь? не представляю, как народ таскает с собой эти баллоны, так еще и пользоваться ими както успевает... поделись секретом. Лично я пользуюсь только навыками из кикбоксинга. их не надо из рюкзака доставать-всегда со мной. [Ответ]

Snusmumrik, когда можно куртку носить - ношу куртку, а в ее кармане баллон. а так у мну в верхней части прикида обычно всегда есть карманы. Или иногда ношу штаны с карманами по бокам. В нормальный карман брюк он лезет плохо, и топорщится, это ты прав.
А у меня, к сожалению, нет навыков кикбоксинга, особенно против моих любимых бандитов-разбойников с финками, заточками, кирпичами и монтировками.
Вообще, купил бы черемуху, если бы не быстрое распространение в воздухе, высокая цена и неудобства при использовании... [Ответ]

Сообщение от XOR:
А у меня, к сожалению, нет навыков кикбоксинга, особенно против моих любимых бандитов-разбойников с финками, заточками, кирпичами и монтировками.

а я както драпнул от таких по лесу в районе 9км. и ничуть не стремаюсь по этому поводу. зато не повторил судьбу перуанца в сентябре 2005 года. и обо мне 100% не написали бы во всех газетах... кикбоксинг-когда 1на1 или я против 2-х идиотов(чаще всего бывает). [Ответ]

Вообще нам 2 семестра лекции читали по обстоятельствам, исключающим преступность деяния, и в двух словах тут не объяснишь, но попробую:

Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны.
2. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
3. Превышением пределов необходимой обороны признаются умышленные действия, явно не соответствующие характеру и степени общественной опасности посягательства.

Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Ключевое понятие здесь: умышленные действия, явно не соответствующие характеру и степени общественной опасности посягательства.

Необходимо понимать что, условиями, характеризующими посягательство, являются:
- общественная опасность посягательства
- наличность посягательства
- действительность посягательства

Необходимая оборона по уголовному праву возможна лишь в случае объективно общественно опасного посягательства, под которым, следует понимать деяние, предусмотренное Особенной частью уголовного закона, независимо от того, привлечено ли лицо, его совершившее, к уголовной ответственности или освобождено от нее в связи с невменяемостью, недостижением возраста привлечения к уголовной ответственности или по другим основаниям

Также следует отметить, что использование оружия и специальных средств при отражении посягательства регулируется ст. 24 Федерального закона РФ "Об оружии" - граждане РФ могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам. Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения.
О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Возможна, кстати, необходимая оборона со стороны посягающего лица, но только в том случае, когда в отношении него допущено превышение пределов необходимой обороны.
Действия, совершенные с превышением пределов необходимой обороны, носят общественно опасный характер и порождают право на защиту от них. [Ответ]

Zi, по закону бить первым нельзя,а вся фишка в том что выигрывает тот кто опережает.
Так где же критерий общественно опасного посягательства?
Вероятно четких нет? [Ответ]

Сообщение от Zi:
условиями, характеризующими посягательство, являются:
- общественная опасность посягательства
- наличность посягательства
- действительность посягательства

Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984г. №14 ( а именно п.5) ещё действует.

В соответствии с ним, посягательство считается наличным, когда нападающий начал причинять вред объекту или создал реальную непосредственную угрозу причинения вреда

Таким образом право на неоходимую оборону появляется при реальной угрозе нападения.

В силу естественного волнения, вызванного внезапностью посягательства, защищающийся может неправильно определить начальный и конечный моменты посягательства. Однако это не лишает его права на необходимую оборону. [Ответ]

Сообщение от sworld:
Zi,
Так где же критерий общественно опасного посягательства?

Судебно – следственная практика по делам о необходимой обороне показывает, что при решении вопроса о соответствии защиты характеру и опасности посягательства важное значение имеют установление и оценка следующих обстоятельств:

- объекта посягательства, то есть важности защищаемого блага, интереса
- орудий и средств посягательства и противопоставленных им орудий и средств защиты
- характера опасности, угрожающей обороняющемуся, определяемого интенсивностью, продолжительностью и способом совершения посягательства
- силы и возможности как посягающего, так и обороняющегося (возраст, пол, физическое развитие, знание приемов атаки и самозащиты и т. д. [Ответ]