Здесь я полностью согласен. Судебная система у нас отвратительная.
За каждое преступление должно быть адекватное наказание. А у нас всё наоборот. [Ответ]

Diktator, хорошая судебная система в Китае)) [Ответ]

Насилие - это врожденная черта человеческого существа. Он нее никуда не денешься. Мы конечно пытаемся быть гуманными, но отвержение есткесвенных частей нашей психики тоже недело. Это ведет к неврозам в конце концов.. [Ответ]

Сообщение от Молоток:
смертной казни

ДА, все остальное нет, просто и казнь может быть гуманной: смертельная инъекция.... [Ответ]

Сообщение от :
смертельная инъекция....

да 10 миллиграм ЛСД ) [Ответ]

сметная казнь полезна и нужна, потому что она позволит разрешить:
1)демографические проблемы
2)исключит посторный рецидив
3)защитит и устрашит общество [Ответ]

verbus, по первому пункту - приговорить к смерти пару перенаселенных государств...
по-второму,а приведет к чему?
по-третьему, Да как в Китае, за распространение наркотиков смертная казнь, поэтому в этой стране самый низкий показатель по употреблению наркотиков....

Сообщение от peace_man:
да 10 миллиграм ЛСД )

смерть через приход.... гуманный вы наш.....(я за, человеколюбие во всем, даже в смерти...) [Ответ]

Существует множество способов убийства. Мож-
но воткнуть человеку нож в живот, лишить его куска
хлеба, не вылечить от болезни, заставить жить в ко-
нуре, вымотать все жилы работой, довести до само-
убийства, отправить на войну и т.д. И лишь немно-
гие из этих видов умервщления запрещены в нашем
государстве.
[Ответ]

Сообщение от peace_man:
Насилие - это врожденная черта человеческого существа. Он нее никуда не денешься. Мы конечно пытаемся быть гуманными, но отвержение есткесвенных частей нашей психики тоже недело. Это ведет к неврозам в конце концов..

ого! и чё дальше?
как посоветуете избегать неврозов? [Ответ]

Сообщение от verbus:
сметная казнь полезна и нужна, потому что она позволит разрешить:
1)демографические проблемы
2)исключит посторный рецидив
3)защитит и устрашит общество

Я с ним полностье согласен. Я думаю, если люди не будут надеятся на то, что вдруг отмажут, или оправдают, или дадут мало или условно. Надо просто: задержан - смерть без суда и следствия. А что касается ошибок, я считаю что с нормальным человеком никогда это не случится, и ни кому не надо будет его подставлять. А если кто попал, очень жаль. [Ответ]

Помимо вышеуказанного, смертная казнь нужна:
1) для повышения телевизионных рейтингов,
2) для повышения рейтингов интернет-порталов, ведущих текстовые трансляции,
3) для решения проблемы кормления беспризорников и бомжей.

И вообще это прикольно!!! [Ответ]

Сообщение от Drozdiara:
Надо просто: задержан - смерть без суда и следствия.

Сообщение от Drozdiara:
А что касается ошибок, я считаю что с нормальным человеком никогда это не случится, и ни кому не надо будет его подставлять.

Конечно, задержали - сам виноват, виси, развевайся на ветру =)))
Долго думал перед тем, как написать эти предложения? =))) [Ответ]

Нет Tonic не очень. Я думаю что человек без вредных привычек и с нормальным характером не когда не попадет в глупую ситуацию, и не будет общаться с компаниями которые могут в таких ситуациях оказаться. [Ответ]

Вот тема Насилие-благо, а причем тут только смертная казнь????? также сюда можно отнести драки на улице, когда у людей не остается слов- в ход идут кулаки......и ими они доказывают свою правоту...Дальше отцовский ремень...и т.д.и т.п. [Ответ]

verbus, +1!!!!!! Всех под нож [Ответ]

mikе, Хайнлайн это. "The Starships trooper's".

Про казнь. А судить кто будет? Если при нынешнем правоохранении и судопроизводстве восстановить смертную казнь - то такое разгуляево будет... потом то конечно самих судей в это же самое затянет... ну в большинстве конечно, но это потом. Так что если и возвращать, то только после приведения и порядок в очистки правоохранительных органов и судов.

Про то что "нормальный не попадет". Заблуждение.

В субж. Насилие не благо. И не зло. По ситуациции. Имхо, в большинстве случаев насилие это глупость. Иногда последствия чьего то косяка. Редко оправданная мера. И почти никогда - необходимость.

Кстати, у Дивова есть очень провокационная вещица "Выбраковка". Там как раз очень плотно обсосаны эти вопросы. Очень. Вот здесь можно качнуть: http://divov.lib.ru/biblio/biblio.html [Ответ]

Сообщение от RDman:
казнь не является насилием, а явл. воздаянием.

Полностью согласен. Нет достаточного наказания за некоторые преступления, например, за изнасилование и убийство ребёнка. Даже если виновного медленно разрезать на мелкие части.
Казнь - это воздаяние за совершённый смертный грех, которому нет прощенья.

Казнить надо за умышленное убийство, не связанное с самозащитой.
Казнить надо за оптовую торговлю наркотиками (за розницу сажать на 10 лет минимум).
Я бы ещё казнил за умышленное заражение СПИДом (есть такие случаи), но умысел здесь очень сложно доказать.

Что бы было понятно, о каких цифрах речь: во всём мире ежегодно казнят около 4000 человек (когда больше, когда меньше). Из этих 4000 примерно 3000-3500 казнят в Китае за наркотики, убийства, взятки.
Так что на демографию в России введение смертной казни не повлияет [Ответ]

Сообщение от :
Полностью согласен. Нет достаточного наказания за некоторые преступления, например, за изнасилование и убийство ребёнка. Даже если виновного медленно разрезать на мелкие части.
Казнь - это воздаяние за совершённый смертный грех, которому нет прощенья.

ИМХО казнь это не возмездие и не воздаяние, и не месть. Это просто способ гарантировать что это существо больше не совершит преступление. [Ответ]

Сообщение от :
Хайнлайн это. "The Starships trooper's".

Более уместно в данной теме упоминание "Чужак в чужой стране", ИМХО там очень правильный подход к смерти, в том числе к смерти преступников. [Ответ]

Сообщение от 928:
Полностью согласен. Нет достаточного наказания за некоторые преступления, например, за изнасилование и убийство ребёнка. Даже если виновного медленно разрезать на мелкие части.
Казнь - это воздаяние за совершённый смертный грех, которому нет прощенья.

Воздаяние? Не много ли на себя берет тот, кто говорит о воздаянии? Лучше тогда уже говорить о мести. О попытке себя обезопасить от этого субъекта (ну например убив его). Только конечно да, тогда это будет именно насилием. А не каждый готов признать, - да я готов пойти на насилие над кем то, ради каких то своих целей. Потому как звучать станет не так здорово. А то воздаяние...

zic, там цитата была. Я сказал откуда. "Чужак" мне не симпатичен, если честно. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Воздаяние? Не много ли на себя берет тот, кто говорит о воздаянии? .

Нет, не много. Воздаяние всегда конкретно. Это действие. И убившему должно воздаться за убийство.

Сообщение от :
Лучше тогда уже говорить о мести. О попытке себя обезопасить от этого субъекта (ну например убив его)..

Так о мести или безопасности речь?

Сообщение от :
Только конечно да, тогда это будет именно насилием. А не каждый готов признать, - да я готов пойти на насилие над кем то, ради каких то своих целей. Потому как звучать станет не так здорово. А то воздаяние.

Во-первых, казнь убийцы - дело ОБЩЕСТВЕННОЙ важности и значимости. Общество демонстрирует всем своим членам неизбежность кары. Это оказывает существенное психологическое воздействие на потенциальных убийц. Во-вторых: человек, убивший другого человека из корыстных, хулиганских или сексуальных побуждений, больше не может считаться человеком. С момента убийства он прекращает быть членом общества и вообще человеком, а становится зверем-убийцей, который должен быть уничтожен. Желательно, наименее затратным способом и как можно быстрее. И, в-третьих, казнь убийцы - это не насилие кого-то над кем-то. Это естественный отбор в действии. Это процесс самоочищения общества от болезни. Уничтожаются патологические организмы, опасные для жизни здоровых членов общества. Не вижу смысла собирать и хранить их "в пробирке". Разве что в заспиртованном виде.
Разводить слюнявые разговоры вокруг "права убийц на жизнь" недопустимо: такие разговоры только подпитывают надежду этих опасных животных на избежание воздаяния. [Ответ]

Сообщение от 928:
Нет, не много. Воздаяние всегда конкретно. Это действие. И убившему должно воздаться за убийство.

Поясню. Воздаяние подразумевает оценку совершеного за период, и соответственно получение сальдо. А там уже от того дебетовое оно или кредитовое выписывается либо в хрючило, либо талон на усиленное питание. Вы ощущаете что наша судебная система готова именно воздавать?

Сообщение от 928:
Так о мести или безопасности речь?

Или о том или о том. Возможно смешнаный мотив. Это более по человечески.

Сообщение от 928:
Во-первых, казнь убийцы - дело ОБЩЕСТВЕННОЙ важности и значимости.

Общественно устройство оно того - многообразно. В Японии, всего то лет двести назад убийство не считалось чем то противозаконным. Не для всех, понятно.

Сообщение от 928:
Общество демонстрирует всем своим членам неизбежность кары. Это оказывает существенное психологическое воздействие на потенциальных убийц.

Единственная задача общества - это оставаться обществом. Т.е. заставить толпу крупных плотоядных приматов жить более-менее по правилам. И если исходить из этого, то да - казнь оправдана. Но именно как сугубо практическая мера. Когда для этого надо было убивать каждый год по девственице, то убивали. И считали при этом себя высоконравственными членами общества.

Сообщение от 928:
Во-вторых: человек, убивший другого человека из корыстных, хулиганских или сексуальных побуждений, больше не может считаться человеком.

Не перестает.

Сообщение от 928:
С момента убийства он прекращает быть членом общества

Современнго общества? Вы смеетесь? С конца воьмидесятых сначала рэкет, потом братва "брала барыгу за влажное вымя" и процессе бывало наносила как барыге, так и коллегам несвоместимые с жизнью травмы. И? Теперь выжившие ооочень даже уважаемые члены общества.

Сообщение от 928:
и вообще человеком, а становится зверем-убийцей, который должен быть уничтожен. Желательно, наименее затратным способом и как можно быстрее.

Неплохо бы конечно.

Сообщение от 928:
И, в-третьих, казнь убийцы - это не насилие кого-то над кем-то. Это естественный отбор в действии. Это процесс самоочищения общества от болезни.

Естественный отбор и самоочищение общества не есть одно и тоже. Даже похожесть процессов, на мой взгляд, кажущаяся.

Сообщение от 928:
Уничтожаются патологические организмы, опасные для жизни здоровых членов общества. Не вижу смысла собирать и хранить их "в пробирке". Разве что в заспиртованном виде.

Известная история жизни цивилизаций около пяти тысяч лет. Вид homo sapiens ну намного старше. Т.е. большую часть времени человек разумный жил по принципу "убей и сожри того что не из твоего кочевья". Это к вопросу о патологических типах. С т.з. истории это люди согласные жить по правилам "патологические" ибо являются отклонением от нормы.

Сообщение от 928:
Разводить слюнявые разговоры вокруг "права убийц на жизнь" недопустимо: такие разговоры только подпитывают надежду этих опасных животных на избежание воздаяния.

Про воздаяние не надо. Возмездие. Око-за- око. Убить скотину в целях собственной безопасности. Более корректные формулировки. Воздавать "там" будут. [Ответ]

Казнь - наказание, в основе которого - месть. Некоторые наказания существуют (в теории) для исправления наказуемого. Казнь уже ничего не исправляет.

Разумеется, как любое другое наказание, казнь является насилием. [Ответ]

Сообщение от Ыщккн:
Поясню. Воздаяние подразумевает оценку совершеного за период, и соответственно получение сальдо.

Это верно, если оценку делать по совокупности "грехов". Но убийство само по себе - достаточный повод для казни, без взвешивания. Если честный и добропорядочный, в прошлом, гражданин, изнасиловал и потом зарезал ребёнка, то нет нужды взвешивать его грехи и заслуги. Его просто надо удалить из жизни за этот единственный проступок - за убийство.

Сообщение от :
Общественно устройство оно того - многообразно. В Японии, всего то лет двести назад убийство не считалось чем то противозаконным.

Речь идёт конкретно о сегодняшней России.

Сообщение от :
Единственная задача общества - это оставаться обществом. Т.е. заставить толпу крупных плотоядных приматов жить более-менее по правилам. И если исходить из этого, то да - казнь оправдана. Но именно как сугубо практическая мера.

Именно о "сугубо практических мерах" и идёт речь. Казнь конкретного убийцы - всегда практическая мера.

Сообщение от :
Не перестает.

Убийца именно перестаёт быть человеком. Он переступил ту грань, до которой его можно было считать человеком. Биологически он, конечно, остался приматом, но членом общества и человеком, как духовным существом, он быть перестал. Он доказал это своим поступком - убийством.

Сообщение от :
Современнго общества? Вы смеетесь? С конца воьмидесятых сначала рэкет, потом братва "брала барыгу за влажное вымя" и процессе бывало наносила как барыге, так и коллегам несвоместимые с жизнью травмы. И? Теперь выжившие ооочень даже уважаемые члены общества.

Общество состоит из разных людей. И пока что не всех убийц, в силу разных причин, удаётся найти и привлечь к ответственности. Но надо к этому стремиться.

Сообщение от :
Естественный отбор и самоочищение общества не есть одно и тоже.

Самоочищение человеческого общества есть один из механизмов всеобщего естественного отбора. Так вид homo sapiens повышает свои шансы на выживание. На внутривидовом уровне так же действует естественный отбор. Задача общества - создать конкретные механизмы самоочищения. Оно их и создаёт, создавая суды, милицию, тюрьмы и пр.

Сообщение от :
Т.е. большую часть времени человек разумный жил по принципу "убей и сожри того что не из твоего кочевья".

Сегодня эти принципы почти повсеместно смягчились и видоизменились. Общество обязано эффективно решать текущие проблемы на основе нынешней ситуации. Ссылки на порядки, царившие 100000 лет назад, вряд ли уместны (хотя и интересны). Сегодня физическое уничтожение убийц представляется наиболее актуальным, эффективным и гуманным способом защиты добропорядочных членов общества. Убийц нужно просто изымать из общества и дебиологизировать. Это гуманно и справедливо.

Сообщение от :
Про воздаяние не надо. Возмездие. Око-за- око. Убить скотину в целях собственной безопасности. Более корректные формулировки. Воздавать "там" будут.

Каждый волен применять те термины, которые ему ближе и понятнее. Для нерелигиозных людей понятия "там", к примеру, не существует. И они справедливо считают, что воздать убийце можно только "здесь". Безопасность, конечно, так же важна. Причём вовсе не собственная, а, в первую очередь, общественная. Вы не можете с точностью прогнозировать, что следующей жертвой будете именно вы. Это не ваш выбор, каждый член общества находится в потенциальной опасности, пока убийца жив. Вот когда он будет казнён, то он уже совершенно точно не будет представлять опасности ни для кого. Отсюда вывод: он ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть казнён, даже если родственники убитого простят убийцу. Своим прощением они не уменьшают общественную опасность убийцы. Более того, они ставят под угрозу жизнь других. Но и это не главное. Главное именно в воздаянии за грех. Вне зависимости от отношения к убийце, он непременно должен быть казнён. Только тогда будет работать психологический аспект этой процедуры. Каждый, кто задумал убить другого человека, должен понимать, что он, тем самым, готовится подписать самому себе смертный приговор. И прощения после его подписания не будет. [Ответ]

Сообщение от zss_vrn:
Казнь - наказание, в основе которого - месть. . Казнь уже ничего не исправляет..

Понятно, что исправлять поздно, человек убит. Этот факт и является основанием для исключения убийцы из числа людей и из числа живых. Это не месть. Это констатация факта и принятие мер на его основе. Всё. Никакой мести, никаких эмоций. Простая хирургическая операция для коррекции очередной ошибки природы.

Сообщение от :
Разумеется, как любое другое наказание, казнь является насилием.

С точки зрения убийцы - безусловно. Вряд ли он добровольно лишит себя жизни (хотя и такие случаи бывали). А с точки зрения общества - это акт гуманизма, снижающий уровень опасности в обществе. [Ответ]