Добрый день. Вчера ждал сюрприз. Живу в одном из трех домов, расположенных по адресам: Лизюкова 10, 8а, Б Победы 15 а, двор огорожен забором, но въезды не оборудованы воротами или шлагбаумами, те заезжай кто хочет. Два дома стоят вдоль внутриквартального проезда, ширина которого позволяет проехать двум автомобилям, если нет припаркованных авто на тротуаре, вчера там вывесили знаки "Парковка запрещена" и "Эвакуация". Я этому не очень рада, потому что:
1. Нам негде парковаться;
2. Эвакуатор загородит внутриквартальный проезд и все будут объезжать его через наш двор,
3. Эвакуатор загородит внутриквартальный проезд , будет дикая пробка и я вообще домой не попаду
4. Меня душит жаба, что государство срубает бабки и со мной не делится.

Вопрос: как избавиться от этих знаков и вернуть все "взад"?
Изображения
   

[Ответ]

не паркуйтесь слева, паркуйтесь справа
в чем проблема? [Ответ]

Я пешеход, как мне пройти по тратуару слева? [Ответ]

Сообщение от pro100.serj:
Я пешеход, как мне пройти по тратуару слева?

перейти дорогу и пройти по великолепному тротуару слева.

Сообщение от JuK:
не паркуйтесь слева, паркуйтесь справа
в чем проблема?

Проблема в отсутствии парковочных мест, если бы их было достаточно слева, то на тротуаре никто бы не парковался.

Сообщение от SnakebytE:

переехать из гетто в более цивилизованный район

нет, я Северный не очень люблю, но какой Вы район считаете цивильнее, по мне все районы в Воронеже не лучше, мягко говоря. [Ответ]

Пишите заявление в ЦОДД.. и ждите ответ

ИМХО - конечно же нельзя там парковаться - там тротуар. Отсутствие парковки - ваши проблемы как автовладельца [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
Пишите заявление в ЦОДД.. и ждите ответ

ИМХО - конечно же нельзя там парковаться - там тротуар. Отсутствие парковки - ваши проблемы как автовладельца

Вы понимаете, что все ринутся в мой двор и парковаться и объезжать эвакуатор? Оно мне надо? Из двух геморроев я лучше смирюсь с парковкой на тротуаре около своего дома. [Ответ]

Сообщение от о-льга:
все ринутся в мой двор

Документы, подтверждающие право собственности на двор, имеются? [Ответ]

о-льга,
а вы думаете кого-то волнует - надо оно вам или нет?

Другим надо - так как воронежский колхоз паркуется на тротуарах, где люди должны ходить..
Не хотите, чтобы ездили во двор - собирайте собрание, формируйте землю под домом и ставьте шлагбаум... [Ответ]

знак там стоит на своем месте, ежедневно проезжаю и этих долбанутых паркунов на тротуаре ежедневно вижу - верно их убирают

еще бы штрафы им сделали по 50 тыс, было бы отлично [Ответ]

Сообщение от о-льга:
Вопрос: как избавиться от этих знаков и вернуть все "взад"?

Есть небольшое поле для троллинга. Технические требования (не путать с правовыми) к установке дорожных знаков установлены ГОСТ Р 52290-2004. Так вот эти стандарты содержат 100500 параметров к любому дорожному знаку (высота, диаметр, ширина каймы, светоотражение, цветовая схема и т.д.).

Напишите обращение одновременно в ГИБДД и администрацию города, в котором сообщите, что установленный знак с табличкой не соответствуют ГОСТ. В ответ вам пришлют 100500 аргументов, почему все "законно". И вот уже с этим официальным ответом можно троллить власти дальше....

Вообще же схему организации дорожного движения, включая установку знаков, утверждает администрация города по согласованию с ГИБДД. Так что вопрос в первую очередь к местным властям. Бывали случае, когда при большом количестве жалоб со стороны жильцов схему пересматривали и знаки соответственно убирали. [Ответ]

Сообщение от Бот Таргитaя:
Документы, подтверждающие право собственности на двор, имеются?

у меня нет таких документов, только на квартиру, скорее всего, не приватизировался двор. [Ответ]

Сообщение от Бот Таргитaя:
Документы, подтверждающие право собственности на двор, имеются?

Ну строго говоря, собственникам квартир в доме принадлежит и придомовая территория в долях, которая по ЖК оформления отдельного документа не требует. Т.е. если у нее свидетельство на квартиру, то да - можно сказать, что документ подтверждающий право собственности на часть двора у нее имеется. Другой вопрос, что там таких собственников еще целый дом и для каких-то решений нужно будет их еще спросить))

P.S. А по теме - слева тротуар, поэтому все припарковавшиеся там и так нарушили. Знак более чем адекватно стоит. [Ответ]

Хм.. 16 лет прожил в гетто, толи народ богаче был, толи жлобье с деревень понаехало....Сам машину ставил всегда либо на платной парковке, либо гараж снимал, в общем то за те же деньги. Щас заставлено все. Ну только что бетонный блок останавливает. Вот картина сегодняшнего утра сабжевого места.
Изображения
  [Ответ]

Шниперсон И.А.,
машин стало больше на порядок... А мест для парковки осталось в том же количестве [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
А мест для парковки осталось в том же количестве

А вот и хрен там.. Мест для парковки, благодаря **** **** ****** **** ****** "жлобам" стало раза в 3 меньше, за что ****** ****** *** * ******* из правительства - от меня ОГРОМНОЕ СПАСИБО! (Шоб вас в аду отдельная сковорода дожидалась)... Это касается как "точечных" строителей, так и "установщиков" платных парковок в тех местах, где они всю жизнь были бесплатными... [Ответ]

Сообщение от о-льга:
Добрый день. Вчера ждал сюрприз. Живу в одном из трех домов, расположенных по адресам: Лизюкова 10, 8а, Б Победы 15 а, двор огорожен забором, но въезды не оборудованы воротами или шлагбаумами, те заезжай кто хочет. Два дома стоят вдоль внутриквартального проезда, ширина которого позволяет проехать двум автомобилям, если нет припаркованных авто на тротуаре, вчера там вывесили знаки "Парковка запрещена" и "Эвакуация". Я этому не очень рада, потому что:
1. Нам негде парковаться;
2. Эвакуатор загородит внутриквартальный проезд и все будут объезжать его через наш двор,
3. Эвакуатор загородит внутриквартальный проезд , будет дикая пробка и я вообще домой не попаду
4. Меня душит жаба, что государство срубает бабки и со мной не делится.

Вопрос: как избавиться от этих знаков и вернуть все "взад"?

Я вот очень рада, почти каждый день с наслаждением наблюдаю, как утаскивают машины с этого злосчатного тротуара.. Жаль, что не все удается увезти, так как выскакивают из "Пересвета" посетители, которых оповещает персонал.

Вы очень лукавите, рассказывая про "великолепный тротуар", по которому предлагаете ходить пешеходам. Он всегда так же заставлен корытами, на фотке Шнпиперсона очень хорошо видно, как четырьмя колесами на тротуаре стоит машина. Отвести ребенка в сад за 13 домом и в школу на Жукова с коляской или санками просто трэш, приходиться выходить с детьми на проезжую часть, особенно страшно это зимой. И про пробки не надо нагнетать, они в осенне-зимний период на этом участке постоянно из-за припаркованных вдоль забора машин, из-за которых не чистят этот проезд! Чтобы пройти к ул.Жукова и Северному универсаму, то приходиться проходить квест по чужим дворам и грязище.
Короче, все условия для кучи штампованного железа, но не для пешеходов.
И знак поставили для особо упоротых, которым наличие тротуара и ПДД ни о чем не говорит.

Так что теперь у меня есть повод жаловаться на плохую работу эвакуаторной службы...)) Жаль нету службы по проколам колес, так быстрее бы вразумили колхозню.. [Ответ]

Жаловаться на эти припаркованные тазы? Легко! Пишем обращение в ГИБДД на сайте через форму обратной связи. В прошлом году по таким же жалобам почистили как-то раз дворы за Невским рынком? А на улице Бакунина, Кропоткина? Там так же по жалобам жильцов с тротуаров регулярно всякий хлам перемещают.
Как там в пословице говорится? Любишь кататься - люби и саночки страховать, заправлять, в пробках стоять, по правилам парковать)) [Ответ]

Сообщение от Azir:
Ну строго говоря, собственникам квартир в доме принадлежит и придомовая территория в долях, которая по ЖК оформления отдельного документа не требует.

Можете привести ссылку на статью Закона, где об этом прямо говорится? Вряд ли.
А на самом деле ситуация такова: придомовая территория - это отдельный субъект, и приватизируется она отдельно! А не по умолчанию вместе с квартирой, как многие привыкли думать.
По умолчанию собственникам квартир принадлежит лишь земля под домом и на расстоянии 0.5 метра от внешней стены - вот за эти пол-метра и можете смело бороться, а всё остальное - муниципальное. До тех пор, пока общим собранием жильцов не будет приватизировано собственниками квартир. [Ответ]

Сообщение от Бот Таргитaя:
Можете привести ссылку на статью Закона, где об этом прямо говорится? Вряд ли....

Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности земельный участок, на котором расположен данный дом (ч. 1 ст. 36 ЖК РФ)
При этом каких-либо актов органов власти о возникновении права общей долевой собственности у собственников помещений в многоквартирном доме не требуется. [Ответ]

наблюдала дней 10 назад процесс эвакуации, единственный плюс- это делают эвакуаторщики свое дело очень быстро. Но народ весь позадушился, кто разворачивался на узенькой дороге и ехал назад, кто ехал через мой двор, кто стоял и ждал, я сама ждала, когда он развернется с помощью заезда в мой двор. Не нравится мне всё это.
Изображения
  [Ответ]

о-льга, вопрос излечения автобыдлячества не может быть быстрым))) Придется терпеть... [Ответ]

Сообщение от slogger:
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности земельный участок, на котором расположен данный дом (ч. 1 ст. 36 ЖК РФ)

Это касается только того земельного участка, который "покрыт" непосредственно строением (ограничен стенами дома). Что касается придомовой территории (двора), то там автоматически право собственности не возникает, надо осуществлять некоторые "телодвижения", чтобы оформить право общей собственности. [Ответ]

Сообщение от Talion56:
Это касается только того земельного участка, который "покрыт" непосредственно строением (ограничен стенами дома).

Это вы каким образом такой вывод сделали?
Приведите пример хотя бы одного ЗУ под МКД в Воронеже, границы которого ограничены стенами)) [Ответ]

Сообщение от slogger:
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности земельный участок, на котором расположен данный дом (ч. 1 ст. 36 ЖК РФ)

Вот именно, что

Сообщение от Talion56:
Это касается только того земельного участка, который "покрыт" непосредственно строением (ограничен стенами дома).

Сообщение от slogger:
Приведите пример хотя бы одного ЗУ под МКД в Воронеже, границы которого ограничены стенами))

slogger, встречный вопрос: приведите пример хотя бы одного неприватизированного отдельно ЗУ, границы которого совпадают с границами дворовой территории.
Если вы думаете, что земельный участок=дворовая территория, то попробуйте запросить в мэрии кадастровый план города: будете неприятно удивлены тем, что два соседствующих двора МКД, которые вы считаете двумя различными земельными участками, по кадастру будут числиться одним, немежеванным, причем включающим в себя соседние дворы, улицы и т.п. Вполне вероятно, что встретятся участки, совпадающие по планировке с дворовой территорией - но это как раз дворы тех домов, жители которых приватизировали придомовую территорию после приватизации квартир. Второй вариант - новостройки: будущие дворы уже на стадии проекта размежеваны и переданы в собственность застройщика, стоимость их приватизации застройщиком уже включена в стоимость жилья. [Ответ]

Бот Таргитaя, я не знаю, что такое кадастровый план города, дворовые или недворовая территория и все остальное)) тем более не существует никакой процедуры приватизации ЗУ под многоквартирным домом
Вы рассуждаете с позиции обывателя и свалили все в одну кучу. [Ответ]

Сообщение от slogger:
я не знаю, что такое кадастровый план города, дворовые или недворовая территория и все остальное))

И этим всё сказано. Дальше что-либо разъяснять смысла особого не вижу.

Сообщение от slogger:
тем более не существует никакой процедуры приватизации ЗУ под многоквартирным домом

Естественно! Сами же писали:

Сообщение от slogger:
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности земельный участок, на котором расположен данный дом (ч. 1 ст. 36 ЖК РФ)

А Talion56 верно уточнил:

Сообщение от Talion56:
Это касается только того земельного участка, который "покрыт" непосредственно строением (ограничен стенами дома

[Ответ]

Бот Таргитaя, спасибо, что избавили меня от дальнейших "разъяснений" в вашей интерпретации, этот так благородно...
Действительно, оставим прения. Пусть вам остается дворовая территория, кое-что под стеной и проч. в том же духе, я не возражаю [Ответ]

Сообщение от Talion56:
Это касается только того земельного участка, который "покрыт" непосредственно строением (ограничен стенами дома). Что касается придомовой территории (двора), то там автоматически право собственности не возникает, надо осуществлять некоторые "телодвижения", чтобы оформить право общей собственности.

Видите ли, данное ваше утверждение породило у нас бурную дискуссию, причина которой, на мой взгляд, кроется в ошибочности самого утверждения. Объясню почему.

Еще раз обратимся к ст. 36 ЖК РФ. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
....
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Как видим, закон вовсе не ограничивает земельный участок под многоквартирным домом периметром самого дома. При этом указанный правовой подход неоднократно высказывали высшие суды. Очевидно, что расположенные на указанном земельном участке элементы озеленения и благоустройства не могут находится под домом или его стенами. Иными словами, участок под домом это нечто большее по размеру, чем площадь территории, которую занимает непосредственно строение.

А вот с определением границ действительно зачастую возникают сложности. Безусловно, требования ЗК РФ и ГрК РФ нужно учитывать, но вот сделать это в сложившейся застройке бывает крайне сложно, потому что желание отхватить побольше становиться основным препятствием в формировании земельного участка. но это проблема, скорее, существует по отношению к «старым» многоквартирным домам, введенным в эксплуатацию до 1 марта 2005 года (дата введения нового Жилищного кодекса РФ).

Пару слов о "приватизации" такого земельного участка. Как представляется, это лишь словесная путаница в терминологии.
В Законе РФ от 04.07.1991 N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" под приватизацией понимается бесплатная передача в собственность граждан Российской Федерации на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде. Правда, речь идет исключительно о жилых помещениях. но важен сам подход.
О приватизации также упоминается в Федеральном законе от 21.12.2001 N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества", где под приватизацией государственного и муниципального имущества понимается возмездное отчуждение имущества, находящегося в собственности Российской Федерации (далее - федеральное имущество), субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, в собственность физических и (или) юридических лиц.

Как видимо, в основе приватизации лежит переход права собственности на имущество от государства в пользу физического или юридического лица, основанный на договорных правоотношениях.

Но в отношении участков под МКД право собственности возникает в силу закона, а не договора. Однако проблема в существовании объекта права. Чтобы он появился, его нужно сформировать. И вот здесь действительно потребуются определенные телодвижения. [Ответ]