Большой Воронежский Форум
» Защита прав автомобилистов в Воронеже>Распечатайте и положите в бардачок автомобиля
oldustas 22:18 17.12.2015
Самый спорный обгон: по правилам или нет?

Такая ситуация случалась, если не с каждым из нас, так через одного точно. На загородной трассе вы начинаете обгонять грузовик, запрещающих знаков нет, разметка прерывистая, гашетка в пол, но... внезапно начинается сплошная, оказывается, за грузовиком был знак "обгон запрещен". Как же трактовать такую ситуацию?

По злой иронии, после такого обгона вас всегда останавливает экипаж ДПС с записью случившегося и начинает "шить" дело, за которое предусмотрена вилка наказания: штраф 5 т.р., либо лишение прав от 4 до 6 месяцев (ст.12.15.4 КоАП РФ).

Но разве есть тут нарушение, ведь водитель не знал и знать не мог, что дальше начнется сплошная? Этот случай я сейчас и разберу с юридической точки зрения, это вам пригодится на дорогах. Это должен знать каждый: за такой обгон водителя наказать нельзя.

Придется использовать юридическую терминологию, но буду ее упрощать, чтобы вам было легче ее использовать в подобной ситуации. Для начала скажу, что статья 12.15.4 КоАП РФ наказывает за "Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения..." Однако здесь кроется самая большая проблема, потому что ПДД России не знают такого понятия, которое я выделил контурным шрифтом чуть выше. Что это, выезд на встречку: всем кузовом машины, одним колесом? Да что там, у нас суды умудряются лишать прав водителей даже за движение задним ходом по односторонней дороге (хотя это разрешено ПДД). Отсюда все проблемы с непониманием, как и кого можно наказывать.

Но даже без этой формулировки можно смело сказать, что водителя легковушки штрафовать, а уж тем более, лишать прав незаконно! Та же статься 12.15.4 КоАП наказывает за выезда на встречку в нарушение Правил, а наш то водитель выехал туда без нарушений. Более того, он не знал, и не мог знать, что во время обгона начнется "сплошная".

Фраза о том, что незнание закона не освобождает от ответственности, которую мне однажды сказала судья, не подходит под эту ситуацию. Схема организации дорожного движения, четкое расположение знаков и разметки не относится к понятию закона.

Реконструкция спорного обгона (см. видео)

Как водитель может знать, что будет впереди? Теоретически ему об этом подсказывает разметка 1.6 (длинная, но прерывистая линия), она предупреждает, что водитель приближается к месту, где начнется сплошная. По ГоСту разметка 1.6 должна быть не менее 100 метров, хотя я не раз встречал и короче. Но даже эти 100 метров машина на скорости 90 км/ч преодолеет за 4 секунды, т.е. она ему не поможет.

Мы выяснили, что водитель заранее практически не может определить, что дальше обгон будет запрещен (только если это не видно издалека). В таком случае, мы имеем ситуацию, когда водитель выехал на обгон, почти опередил грузовик, и увидел, что дальше сплошная. Что же ему делать, чтобы не стать нарушителем?

Этот вопрос ставит в тупик как гаишников, так и судей. Ведь никто в здравом уме не предлагает водителю резко остановиться или вообще сдать задом, чтобы вернуться назад?! Получается, что водитель не может избежать нарушения ПДД, которое происходит именно в этот момент, когда он возвращается на свою полосу.

Это принципиальный момент. Правонарушение состоит из субъективной и объективной стороны дела. Объективная есть в виде выезда на встречку. А вот субъективная сторона выражена в форме вины правонарушителя (ст.2.2 КоАП), которая бывает двух видов: по умыслу и по неосторожности. Был ли умысел у водителя легковушки, специально ли он выехал на встречку? Нет. Была ли неосторожность в действиях водителя, мог ли он предусмотреть, что дальше двигаться по встречке ему будет нельзя? Нет, он не ясновидящий. Следовательно, виновных действий у водителя просто не было.

П. 2.1 КоАП четко закрепляет, что "Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица...". Поскольку мы установили, что у водителя виновных действий не было, то и применить к нему наказание по. ст.12.15.4 просто невозможно. Хоть правонарушение фактически и имело место, но такое дело подлежит закрытию в связи с отсутствием состава правонарушения. Этой же позиции придерживается Верховный суд, поэтому позиция железобетонная.

Распространяйте, это должен знать каждый! Если накинете другие интересные спорные ситуацию, также сделаем их подробный разбор.

http://www.youtube.com/watch?v=2QL6XzHemC8" type="application/x-shockwave-flash" />








Источник:
http://proboknet.livejournal.com/678107.html

P.S. От себя добавлю.
Главное спокойствие и выдержка. Не торопитесь передавать свои документы ИДПС, а предложите обсудить ситуацию доказательно. Достаньте телефон, предупредите, что будете вести запись диалога.

Лично меня уже дважды выручали именно два этих довода:
1. Формулировка 12.15.4 КоАП РФ "ВЫЕЗД....."
2. Формулировка там же "...в нарушение Правил..."

Правда мне показывают картинку якобы из ПДД-2015г. "Завершение обгона с возвращением в свою полосу через сплошную..."
Но на поверку оказывается - это не официальное издание с комментариями. А в официальном издании таких картинок нет!!!

Я хладнокровно предоставил время ИДПС высказать свои доводы и потом, когда он слишком эмоционально настаивал на своём, сделал ему замечание, что он совершает противоправное административное нарушение, а именно оказывает на меня психологическое давление и ведёт себя в нарушение Административного регламента не выказывая уважения к участнику дорожного движения.
Ну а когда я потребовал от ИДПС сертификаты соответствия на камеру, ноутбук и его ПО, они и вовсе потеряли ко мне всякий интерес и пожелали счастливого пути, дабы не тратить своё время и продолжить свой преступный бизнес.

Удачи на дорогах!!! [Ответ]
knn36 12:02 18.12.2015
Не прошло и 5 лет, как oldustas прозрел и он решил осчастливить массы! :-)

Всё давно разжёвано вплоть до КС РФ.
Так что не надо сенсаций.

Сообщение от oldustas:
...Как водитель может знать, что будет впереди? Теоретически ему об этом подсказывает разметка 1.6 (длинная, но прерывистая линия), она предупреждает, что водитель приближается к месту, где начнется сплошная. По ГоСту разметка 1.6 должна быть не менее 100 метров, хотя я не раз встречал и короче. Но даже эти 100 метров машина на скорости 90 км/ч преодолеет за 4 секунды,

Вот сами же и ответили на свой вопрос: увидел разметку 1.6 - не надо тапку в пол и отсчитывать 4 сек, а потом втирать инспектору про сертификаты, а тут же вернись в свой ряд и спокойно двигайся дальше до лучших мест и времён.
А то как раз в конце 3 секунды на Вашем пути появится такой же "грамотный" со встречного направления...

Одно дело, когда неграмотное применение знаков и разметки делает водителя нарушителем поневоле. Разбирайся, жалуйся. И совсем другое, когда набравшиеся интернетной пены индивидуумы начинают мнить себя великими стратегами и учителями...

А таких на дорогах всё больше...:-(

Кстати, статьи такой в КоАП РФ нет:

Сообщение от :
статья 12.15.4 КоАП РФ

А вот ещё один перл нововленного правозащитника:


Сообщение от :
он совершает противоправное административное нарушение, а именно оказывает на меня психологическое давление ...

Статью КоАП РФ не подскажете? [Ответ]
Stanislavskiy 21:27 18.12.2015
Я тоже не понимаю такого безразличия к собственной безопасности и безопасности окружающих: разметку 1.6, если она нанесена, видно хорошо и отчётливо, что даёт возможность водителю вернуться на свою полосу не закончив обгон. [Ответ]
bond2006 01:50 19.12.2015

Сообщение от oldustas:
предупредите, что будете вести запись диалога.

зачем предупреждать?

Сообщение от oldustas:
Я хладнокровно предоставил время ИДПС высказать свои доводы

иной не станет высказывать, а лихо оформит по 19.3 )


Сообщение от oldustas:
потребовал от ИДПС сертификаты соответствия на камеру, ноутбук и его ПО

потребовал? а на дубинку сертификат не нужен?


вот так вот почитают неопытные граждане водители пост и начнут обгонять направо-налево на всех трассах, не оценивая расстояний и не глядя на разметку.. не ссыкотно, а, афтор? [Ответ]
HIM 20:43 19.12.2015

Сообщение от oldustas:
Да что там, у нас суды умудряются лишать прав водителей даже за движение задним ходом по односторонней дороге (хотя это разрешено ПДД). Отсюда все проблемы с непониманием, как и кого можно наказывать

суды наши тоже чудить могут, не отрицаю. Но вот тут скорее стоны любителей объехать пробки через перекрёстки, пешеходный переходы и остановки ОТ. [Ответ]
usr 21:05 22.12.2015
knn36 удалил бы тему , а то найдется молодой да ранний и распечатает , потом здорово удивит , сначала инспектора а потом и судью [Ответ]
knn36 21:15 22.12.2015

Сообщение от usr:
knn36 удалил бы тему , а то найдется молодой да ранний и распечатает , потом здорово удивит , сначала инспектора а потом и судью

Пускай читают, вникают, анализируют, думают! :-) [Ответ]
Вверх