Большой Воронежский Форум Mobile

Ситуация такая, уволилась из компании. У компании финансовый кризис. Денег при увольнении не отдали. Сказали, вот как получим на счет в банке, сразу тебе все выплатим.
Естественно, никаких денег нет. И похоже, не будет.

Куда и как подать в суд?
При увольнении стрясла с них справку 2ндфл. Не знаю, пригодится ли она.

Ситуация осложнятся тем, что зп частично черная. Доказать, что они должны мне большую сумму, чем указано официально... без шансов?

Сообщение от Sandra Dey:
Куда и как пожаловаться на работодателя.? Пусть и бывшего. И можно ли?

Смотря какую цель преследуете. Просто пожаловаться или деньги получить.

Сообщение от Sandra Dey:
При увольнении стрясла с них справку 2ндфл. Не знаю, пригодится ли она.

Лучше стрясите справку о задолженности по заработной плате. Тогда можно судебный приказ получить и будет вам счастье....

Сообщение от Sandra Dey:
Ситуация осложнятся тем, что зп частично черная. Доказать, что они должны мне большую сумму, чем указано официально... без шансов?

Практически без шансов.

Таки да, поддержу предыдущего оратора. Работодатель обязан произвести расчет и выдать заработную плату в день увольнения, поэтому претензионного порядка требования денег нет, идите с разу в суд.

Сообщение от slogger:
Смотря какую цель преследуете. Просто пожаловаться или деньги получить.

Лучше стрясите справку о задолженности по заработной плате. Тогда можно судебный приказ получить и будет вам счастье....

Хочется конечно денег. Так они мне и дадут справку о задолжности. Не представляю, как они в добровольном порядке это сделают. На вопрос, как мы будем регулировать вопрос с задолжностью, напишиье ли расписку или что-то типа... мне ответили, вот есть 2ндфл у тебя. Там типа уеазано сколько мы тебе должны выплатить.

Сообщение от Sandra Dey:
Хочется конечно денег. Так они мне и дадут справку о задолжности. Не представляю, как они в добровольном порядке это сделают. На вопрос, как мы будем регулировать вопрос с задолжностью, напишиье ли расписку или что-то типа... мне ответили, вот есть 2ндфл у тебя. Там типа уеазано сколько мы тебе должны выплатить.

"Ваще-то" там указаны сведения об источнике вашего дохода, заработной плате и удержанных налогах.
А сколько выплачено подтверждается ведомостью или выпиской по счетам.

В целом нет смысла тянуть в вашей ситуации. Пакет в суд+обеспечительные меры и ждите рассмотрения.

Сообщение от slogger:
"Ваще-то" там указаны сведения об источнике вашего дохода, заработной плате и удержанных налогах.
А сколько выплачено подтверждается ведомостью или выпиской по счетам.

В целом нет смысла тянуть в вашей ситуации. Пакет в суд+обеспечительные меры и ждите рассмотрения.

Жаловаться на них в трудовую инспекцию не надо? Сразу суд? Что такое обеспечительные меры?

Трудовая инспекция выпишет им "айяй-яй", а вам нужно денег получить. В суд и не тратьте время зря, а то они ликвидируются.

Сообщение от Эксперт2:
Трудовая инспекция выпишет им "айяй-яй", а вам нужно денег получить. В суд и не тратьте время зря, а то они ликвидируются.

А в какой суд идти? И что нужно с собой, чтобы подать в суд? Какие документы?

Район по месту нахождения организации, но если будет некая справка о задолженности, то приказ мирового судьи.

Сообщение от Эксперт2:
Район по месту нахождения организации, но если будет некая справка о задолженности, то приказ мирового судьи.

Справки нет. Не дали. Хотя я и просила.

Сообщение от Sandra Dey:
А в какой суд идти? И что нужно с собой, чтобы подать в суд? Какие документы?

Районный суд по месту нахождения организации. Место нахождения определяется юридическим адресом. Юридический адрес на сайте ФНС можно посмотреть http://egrul.nalog.ru

Для суда:
1. Исковое заявление.
2. Копия трудового договора или трудовой книжки
3. Копии приказа о приеме на работу и об увольнении.
3. Документы о выплате заработной платы за последние 3 месяца (Если не оплачивали более 3-х месяцев - взыскать за 4-ый и предыдущие месяцы не получится, ибо сроки вышли)
4. Электронная выписка на организацию-работодателя с сайта налоговой (см. выше)

Сообщение от Sandra Dey:
Что такое обеспечительные меры?

Это такое хитрое заявление, которое подается одновременно иском, в котором вы просите суд, например, наложить арест на денежные средства на счету вашего бывшего работодателя.
Если заявление суд удовлетворит - получите возможность еще до суда "заблокировать" для себя немного денег. Такие действия работорговцы "очень любят"))

Сообщение от slogger:
Районный суд по месту нахождения организации. Место нахождения определяется юридическим адресом. Юридический адрес на сайте ФНС можно посмотреть http://egrul.nalog.ru

Для суда:
1. Исковое заявление.
2. Копия трудового договора или трудовой книжки
3. Копии приказа о приеме на работу и об увольнении.
3. Документы о выплате заработной платы за последние 3 месяца (Если не оплачивали более 3-х месяцев - взыскать за 4-ый и предыдущие месяцы не получится, ибо сроки вышли)
4. Электронная выписка на организацию-работодателя с сайта налоговой (см. выше)

Если я уволилась из фирмы, то как же получить "Копии приказа о приеме на работу и об увольнении." и Документы о выплате заработной платы за последние 3 месяца (Если не оплачивали более 3-х месяцев - взыскать за 4-ый и предыдущие месяцы не получится, ибо сроки вышли) ??? Просто придти и попросить? А если не дадут?

Выписка из банка с зарплатной карты не пойдут???

Сообщение от slogger:
Районный суд по месту нахождения организации. Место нахождения определяется юридическим адресом. Юридический адрес на сайте ФНС можно посмотреть http://egrul.nalog.ru

3. (Если не оплачивали более 3-х месяцев - взыскать за 4-ый и предыдущие месяцы не получится, ибо сроки вышли)
[/I])

Т.е. если я подожду еще два месяца, то в суд подавать уже будет бесполезно??? Сроки выйдут?

Черную зп установить возможно. Однако бремя доказывания будет лежать на Вас. Необходимо знать какие документы у вас имеются, какая белая зп. Так же документами доказывающими черную зп могут послужить, выписки из архивов сайта(газеты), где указывалась зп на вашу должность, показания свидетелей(ваших коллег), справка с Росстата, иные документы которые вы могли подписывать при получении зп если они у вас сохранились и т.д.
Белую зп взыскать не составит труда. Если вы её не получили и ни где не поставили подпись в получении.

Сообщение от pravo36:
Черную зп установить возможно...
Так же документами доказывающими черную зп могут послужить, выписки из архивов сайта(газеты), где указывалась зп на вашу должность, показания свидетелей(ваших коллег), справка с Росстата, иные документы которые вы могли подписывать при получении зп если они у вас сохранились и т.д.

Какие еще будут варианты? Ст. 60 ГПК РФ не пробовали читать?

slogger,
вы считаете, что ЗП может подтверждаться в суде исключительно трудовым договором?

sshsecurity, я считаю, что размер заработной платы и ее выплата могут подтверждаться только письменными доказательствами, потому что эта сторона трудовых отношений достаточно четко регламентирована нормативными правовыми актами.
Все остальное фантазии))

Сообщение от slogger:
я считаю, что размер заработной платы и ее выплата могут подтверждаться только письменными доказательствами, потому что эта сторона трудовых отношений достаточно четко регламентирована нормативными правовыми актами.
Все остальное фантазии))

не правильно считаете.
в качестве доказательства всё принимается...
объявления в газете, записи телефонные,...
Изображения

Доказать- реально, соответствующая судебная практика имеется.
Но сделать очень сложно, в том числе, и в связи с тем, что доказывать реальный размер з/п в конверте придется в суде с помощью свидетельских показаний. Которые мало кто из сотрудников согласится дать. По вполне понятным причинам. Так же могут помочь различные иные доказательства, если такие имеются (переписка по электронной почте с кем- нибудь из руководства по вопросам, связанным с размером и выдачей в конверте з/п; размещение компанией вакансий на соответствующих сайтах с указанием реального размере з/п, какие- нибудь внутренние отчетные документы и т. д. ). В любом случае, доказывать факт получения з/п в конверте и размер такой з/п- сложно.

Кроме того, необходимо учитывать, что удовлетворение такого иска может причинить самому истцу определенный ущерб. А именно- возможные претензии к истцу со стороны налоговых органов и доначисление НДФЛ исходя из реального размера з/п за весь период получения такой зарплаты истцом (до трех предшествующих лет). Так что стоит дважды подумать, прежде чем обращаться в суд с такими исками.
http://faq.pravo.ru/view/17062/

Сообщение от dobrjak30:

Кроме того, необходимо учитывать, что удовлетворение такого иска может причинить самому истцу определенный ущерб. А именно- возможные претензии к истцу со стороны налоговых органов и доначисление НДФЛ исходя из реального размера з/п за весь период получения такой зарплаты истцом (до трех предшествующих лет). Так что стоит дважды подумать, прежде чем обращаться в суд с такими исками.
http://faq.pravo.ru/view/17062/

А это пусть налоговый агент уплачивает.
Даже если вы 13% уплатите с взысканного - то 87% останется у вас. Что тут думать-то...
А вот работодатель за свой счет уже перечислит 28% в Пенсионный фонд, сколько-то там в ФСС, ФОМС....

Sanim, так выплатить 13% придется со всего уже выплаченного в черную. Т.е. просто из своего кармана, за то что уже потрачено. Человек 10 месяцев получал 5000 белыми, 10 000 черными, и вот в суде просит за два месяца черные доходы, то прежде всего суд обяжет его самого выплатить 1300*10=13000 рублей. И это будет дог государству.

Nadine Renee,
а как вы видите запись об этом в решении? выйти за пределы требований истца и самостоятельно с него же взыскать средства? Или встречный иск работодателя? Тоже нет...

sshsecurity, как я вижу: суд видит нарушение закона и привлекает, в рамках отдельного или этого процесса - это я не знаю, может быть суд уведомляет налоговую, а той не нужен суд. Человек заявил, что получил как зарплату столько-то денег, а ндфл уплочено не за столько - взыскать. На территори РФ со всех доходов надо платить налог - это закон.

Nadine Renee,
не выдумывайте))))

sshsecurity, чего именно не выдумывать?

Сообщение от Nadine Renee:
sshsecurity, как я вижу: суд видит нарушение закона и привлекает, в рамках отдельного или этого процесса - это я не знаю, может быть суд уведомляет налоговую, а той не нужен суд. Человек заявил, что получил как зарплату столько-то денег, а ндфл уплочено не за столько - взыскать. На территори РФ со всех доходов надо платить налог - это закон.

Так пусть налоговый агент и платит.
Человек не ИП был, он работал на "дядю".
"Дядя" выплатил ему з.плату "на руки", а вот НДФЛ забыл перечислить в бюджет.
Пусть "дядя" и перечисляет, а не работник.

Это называется частное определение суда в адрес...

Сообщение от dobrjak30:
Доказать- реально, соответствующая судебная практика имеется.

Хотя бы один судебный акт выложите. Соответствующий.