я вот все мозгом скриплю.... ну каким боком замгендиректора ПАТП а по совместительству воронежский вождь КЗПА и частный адвокат так возбудился? лева ему как дорогу перешел? какой кусок из рта тащшшит?!
[Ответ]
HIM 17:53 27.11.2012
Сообщение от knn36:
Если есть сомнения, то надо звонить дежурному - он обязан проконсультировать и развеять сомнения. До 5 минут регламент ему даёт.
Также можно обратиться к своему страховому агенту. Он также даст бесплатную профессиональную консультацию по алгоритму действий. Если Вы страховались у таких агентов, которым главное бабло содрать и забыть, и которые в остальном - ни бельмеса (как и представители ДС), обращайтесь ко мне - подскажу грамотных.
понял, тогда если перефразировать так "в случае, если водители сомневаются в том, что могут правильно составить схему/извещение, то обратиться в организацию/лицам, оказывающую/им помощь на платной/бесплатной основе, с обязательным подтверждение ответственности в договоре"?
[Ответ]
ASSA 18:02 27.11.2012
Сообщение от HIM:
понял, тогда если перефразировать так "в случае, если водители сомневаются в том, что могут правильно составить схему/извещение, то обратиться в организацию/лицам, оказывающую/им помощь на платной/бесплатной основе, с обязательным подтверждение ответственности в договоре"?
сказали же тебе. теперь уже нет! только гаи, часовой дозвон в дежурку, только ожидание экипажа, только тупняк и вымогательство, побегушки за справками, нервотрепка, споры со страховой. и в оконцовке визит к юристу. [Ответ]
Сообщение от HIM:
понял, тогда если перефразировать
Не надо меня перефразировать! Тут уже таких итак хватает!
Сообщение от : Оформление материалов ДТП относится к исключительной компетенции органов внутренних дел
Либо ждите на месте, либо езжайте к ним. Но никаких посредников быть не должно.
[Ответ]
lev21 18:50 27.11.2012
Сообщение от knn36:
Ну, Лев обещал, что уже вот-вот. На подписи в непоймикакой компании. Готов поспорить на коньяк: не получится!
заквотил. Пойло не предлагать.
DimYch вариант, что для оплаты существует другая бумага вами не рассматривался. Больше грязи.....
Сообщение от EXIV:
Звонил, угрожал, вымогал, предлагал взятку, забивал стрелу у вгу?)))
Жажду подробностей.
Сообщение от EXIV:
Бань троля без вопросов
Выполнить твое пожелание? или
Сообщение от knn36:
Да пусть шипит...
Сообщение от knn36:
Не надо меня перефразировать! Тут уже таких итак хватает!
Сообщение от :
Оформление материалов ДТП относится к исключительной компетенции органов внутренних дел
Либо ждите на месте, либо езжайте к ним. Но никаких посредников быть не должно.
Заметьте, вариант 2.6 КНН даже не упомянул. У него все категорично или или.
Сообщение от ASSA:
я вот все мозгом скриплю.... ну каким боком замгендиректора ПАТП а по совместительству воронежский вождь КЗПА и частный адвокат так возбудился? лева ему как дорогу перешел? какой кусок из рта тащшшит?!
на этих мелких авариях мелкие бесплатные консультации необходимые для имиджа борца за справедливость. А тут ДС, приехала, отработала, уехала.
Сообщение от lev21:
заквотил. Пойло не предлагать.
DimYch вариант, что для оплаты существует другая бумага вами не рассматривался. Больше грязи.....
а к чему такие скромности и вытягивание информации щипцами? чтобы больше запутрить клиентам мозги и напустить больше тумана и пафосности...
>>договор оказания услуг есть или нет? есть текст покажи и вопросов не будет...
пока я вижу только то что выложено в теме, по факту этих бумаг я вижу
что никакими необходимыми для ЗАКОННОГО оформления в ГИБДД ДТП полномочий они не дают.
Вы оформляете еще какие-то документы при выезде? покажите и я сделаю другие выводы... а пока факты указывают что оформление идет в нарушение норм КоАП а следовательно с гласного или негласного указания гаишного начальства...
[Ответ]
lev21 19:04 27.11.2012
Сообщение от HIM:
Люди уже стали высказываться, что те, кто сразу не писал хвалебные оды ДС, а сомневался в законности (или не сомневался в незаконности) такой схемы, - полные редиски и заставили их личное время на сомнения потратить. http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=518
knn36, на данный момент, если абстрагироваться от какой то из позиций, то можно из всего нашего тут обсуждения сделать такой вывод:
чтобы ДТП было оформлено без нарушений, водителям надо действовать так:
1.- позвонить в ГИБДД и сообщить о факте ДТП (понятно, что перед этим выполнить первые три части п. 2.5);
2.- если нет пострадавших, участвовало 2 ТС и водители одинаково видят ситуацию, то составить схему и проехать на пост/отдел, уведомив дежурного в ГИБДД;
3.- если уверенны, что ущерба меньше 25 000 р, то заполнить извещения страховых компаний, составить схему, позвонить в ГИБДД дежурному, уведомив его, о оформлении, согласно "европротоколу".
4.- если не уверенны в том, что сможете сами правильно составить схему, то тогда уже вызвать ДС и попросить их либо помочь в составлении схемы,
5.с последующим сопровождением их на ближайший пост (отдел), либо,
6.если расходитесь по "европротоколу", ещё и помочь в заполнении извещений (в договоре с ДС обязательно наличие пункта, в котором ДС будет нести ответственность в случае, если в результате ошибки в заполнении документов/схемы будет отказано в выплате страховой компанией).
Ни где не ошибся?
P. S.:в теме, которая в беседке находится, я предлагал Льву добавить в вид услуг его конторы помощь в составлении схемы ДТП, которая нужна для выполнения
но его это не заинтересовало. Кстати, кто нибудь слышал, чтобы у нас штрафовали водителей за не выполнение этой части 2.5 ?
1.- В случае с нами это не нужно, мы дозвон берем на себя. Кто звонил, знает от какого геморроя мы избавляем.
2.- все так.
3.- Если уверенны - да.
4.- Не вижу смысла в составлении схемы силами ДС. Услуга не делима, если уж делать, так весь комплекс, а брать ту же сумму за схему что за весь комплекс считаю непорядочным. Делать не будем.
5. зачем им ехать-то???
6. п4. А об этом, ответственности я уже говорил. Мы на себя берем эту ответственность.
ЗЫ. Я тебе объяснил свою позицию. Не считаю это возможным. И вообще.
Мне отказано в праве исполнения 2.6 а за предложенное тобой КНН меня в турму упечет. Чур меня ))))
[Ответ]
DimYch 19:06 27.11.2012
Сообщение от lev21:
на этих мелких авариях мелкие бесплатные консультации необходимые для имиджа борца за справедливость. А тут ДС, приехала, отработала, уехала.
А ведь дальше больше....
бесплатные консультации жаждущих никуда не денутся... люди у нас бояться оформлять без инспекторов ДТП. Формальный договор с ГИБДД видимо как раз и нужен чтобы убедить клиентов поверить в законность... Вспомним Регулу, все занли что она незаконна - но уверяно слушались инспекторов и несли деньги, тут пока вырисовывается цепочка такая же...
[Ответ]
lev21 19:10 27.11.2012
Сообщение от DimYch:
1. а к чему такие скромности и вытягивание информации щипцами? чтобы больше запутрить клиентам мозги и напустить больше тумана и пафосности...
2. >>договор оказания услуг есть или нет?
3. есть текст покажи и вопросов не будет...
4. пока я вижу только то что выложено в теме, по факту этих бумаг я вижу
что никакими необходимыми для ЗАКОННОГО оформления в ГИБДД ДТП полномочий они не дают.
5.Вы оформляете еще какие-то документы при выезде?
6. покажите и я сделаю другие выводы...
7. а пока факты указывают что оформление идет в нарушение норм КоАП а следовательно с гласного или негласного указания гаишного начальства...
1. Вы всерьез считаете что о незаключенной сделке, договоре я должен вам рассказывать???? Подождите, подпишем, узнаете.
2. Есть конечно, и чеки и все остальное. )))
3. А вы кто? И для чего ?
4. Достаточно.
5. Да.
6. п.3
7. Пока ваши домыслы, не более. ))))
[Ответ]
DimYch 19:14 27.11.2012
lev21, про договор я не понял, какой договор не заключен? между вами и вашими клиентами
или с гаи или со страховщиками... для принятия решения о качестве продвигаемой услуге нужен именно первый между вами и клиентом. Или это секрет, и клиент об условиях узнаЁт только после оплаты [Ответ]
lev21 19:15 27.11.2012
Сообщение от DimYch:
бесплатные консультации жаждущих никуда не денутся... люди у нас бояться оформлять без инспекторов ДТП. Формальный договор с ГИБДД видимо как раз и нужен чтобы убедить клиентов поверить в законность... Вспомним Регулу, все занли что она незаконна - но уверяно слушались инспекторов и несли деньги, тут пока вырисовывается цепочка такая же...
Все логично. Только один вопрос - вас кто-то ЗАСТАВЛЯЕТ оформить ДТП в Дежурной службе?
lev21, как бы по нашему законодательству отказать в предоставлении услуги вы никому не можете, а я как клиент имею право узнать об услуге все что считаю необходимым...
а фразу что у нас все есть тока мы никому не покажем... с этим в казино там джентельменам на слово верят озолотитесь...
а по теме, не вижу никаких препятсвий с вашей стороны показать заключаемый договор... если действительно все честно и прозрачно, клиентов буду сразу к вам направлять дабы не упираться в 25т.р.
ps и что с возмещением стоимости услуг по ОСАГО?
[Ответ]
lev21 19:23 27.11.2012
Сообщение от DimYch: lev21, про договор я не понял, какой договор не заключен? между вами и вашими клиентами
или с гаи или со страховщиками... для принятия решения о качестве продвигаемой услуге нужен именно первый между вами и клиентом. Или это секрет, и клиент об условиях узнаЁт только после оплаты
запутались ))))
Сообщение от :
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
если заключить "договор" со страховщиками и возмещать убыток (оплата оформления дтп - есть трата обусловленная фактом дтп) в рамках ОСАГО то вот это действительно было бы общественно полезное дияние...
Сообщение от knn36:
Ну, Лев обещал, что уже вот-вот. На подписи в непоймикакой компании.
Готов поспорить на коньяк: не получится!
я об этом вел речь. Он не заключен пока и до его подписания, я никого называть не буду. ИМХО это справедливое нежелание. А с его подписанием, клиенты этой компании будут иметь преференции серьезнейшие.
1й заключен и все сведения получают ДО подписания и ДО оплаты.
Сообщение от :
а по теме, не вижу никаких препятсвий с вашей стороны показать заключаемый договор...
его уже вывешивал, страницу назад Витя . ,
тут КНН ругаеццо, грязкой кидается и вообще меня не любит.
Много знаю наверное про него ))) Боицццо )))
Если честно, я устал повторять одно и тоже в десятый, а то и сотый раз. Не обижайся. Все есть в теме.
[Ответ]
DimYch 19:34 27.11.2012
lev21, соглашение прил 2 вижу, договора не вижу...
доверенность на представление интересов заполняется или нет?
как 1 сотрудник ООО представляет интересы в гибдд двух противоположных сторон по ДТП?
[Ответ]
ASSA 19:40 27.11.2012
Сообщение от DimYch:
бесплатные консультации жаждущих никуда не денутся...
меня вычеркни.
вот 2009ый год. http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...ight=%E4%F2%EF
найди-ка бесплатную консультацию. обращался уж не помню на какой хфорум где тусят кзпашники и наш правозащитник. емнип он мну тогда аккуратно послал нафик.
Сообщение от DimYch:
Вспомним Регулу, все занли что она незаконна - но уверяно слушались инспекторов и несли деньги, тут пока вырисовывается цепочка такая же...
и чо? побороли вырвав с корнем. простите, а как теперь проверить подлинность документов и не напороться на липу? бороться надо было с обязаловкой а не с фактом существования. и умные люди успешно отстаивали свои права когда услуга навязывалась.
[Ответ]
DimYch 19:48 27.11.2012
Сообщение от ASSA:
и чо? побороли вырвав с корнем. простите, а как теперь проверить подлинность документов и не напороться на липу? бороться надо было с обязаловкой а не с фактом существования. и умные люди успешно отстаивали свои права когда услуга навязывалась.
как только иссяк поток обязательной проверки - данный бизнес владельцам регулы стал не интересен...
[Ответ]
HIM 20:02 27.11.2012
Сообщение от knn36:
Не надо меня перефразировать! Тут уже таких итак хватает!
я себя перефразировал, а не вас
Допустим, звонит мне друг, попал в ДТП. И говорит, что хочет по 2.6 ДТп оформить, но боится, что схему неправильно сделает. А меня в городе нет. И что, если в таком случае я посоветую ему обратится в контору, которая поможет составить ему и второму водителю схему ДТП - это будет плохо? В ГИБДД они сами поедут. Или вы считаете, что помощь в составлении схемы тоже нарушает закон? Поясните, пожалуйста. А если я лично, а не юр. лицо, приеду проконсультировать как схему составить, тоже нарушение?
P. S.: просто из нашего тут обсуждения я понял, что схема работы ДС связана как с явными нарушениями со стороны ГИБДД, так и с неявными нарушениями со стороны водителей. Но не пойму, какие нарушения законодательства происходят в сделанных мной выводах из этой темы.
[Ответ]
ASSA 20:16 27.11.2012
Сообщение от HIM:
В ГИБДД они сами поедут.
осмелюсь заметить, даже если и смогут (машины то побиты) каков смысл? та же потеря времени. а знаешь куда ехать и к кому стучаться в двери? много нюансов. в ДС главный цимус - написать и разъехаться зализывать раны. а суевню и беговню оставить другим.
Сообщение от HIM:
А если я лично, а не юр. лицо, приеду проконсультировать как схему составить, тоже нарушение?
а второй участник как отнесется к тому что чужая группа поддержки будет ему указивки давать? я лично негативно к этому отношусь. скорее доверюсь третьему незаинтересованному лицу.
[Ответ]
knn36 20:20 27.11.2012
Сообщение от HIM:
это будет плохо?
Да. Лучше потратьте лишние 5 минут на объяснение азов схеморисования. К тому же маловероятно, что одновременно оба водителя окажутся такими тугими. Один - да нарисует. Не пугайте Вы народ о страшной сложности этого процесса.
Сообщение от :
А если я лично, а не юр. лицо, приеду проконсультировать как схему составить, тоже нарушение?
Вот это всегда лучше, чем юрлицо! Можете даже нарисовать ему. Главное, чтобы это было объективно, удовлетворило обоих водителей и было подписано ими.
Да, и передайте другу-коммерсанту, что ООО по КоАП не может быть ни представителем, ни защитником, под которых он собрался рядится! ВООБЩЕ не может! Это БРЕД!
Ну, хотя, если для него ПДД-Закон, то простителен и этот бред.
Жалобы написаны. Завтра отправлю.
Можно пока передохнуть до итогов рассмотрения.
[Ответ]
HIM 20:26 27.11.2012
Сообщение от knn36:
Да, и передайте другу-коммерсанту, что ООО по КоАП не может быть ни представителем, ни защитником, под которых он собрался рядится! ВООБЩЕ не может! Это БРЕД!
Ну, хотя, если для него ПДД-Закон, то простителен и этот бред.
а с чего вы взяли, что я его друг? я его вообще, кроме как по форуму, не знаю.
Сообщение от knn36:
Лучше потратьте лишние 5 минут на объяснение азов схеморисования
по поводу азов. Я уже спрашивал, но продублирую. Есть ли какой нибудь правовой документ, который объясняет, как правильно составить схему?
[Ответ]
knn36 20:58 27.11.2012
Сообщение от HIM:
Есть ли какой нибудь правовой документ, который объясняет, как правильно составить схему?
В Регламенте перечислено всё, что должно быть на схеме.
Но учат этому в средней школе. Алгоритм: нужно "привязать" ТС размерами к стационарным объектам (столб, бордюр, жилой дом и т.д.) таким образом, чтобы спустя время можно было по указанным размерам, приехав на место, вновь поставить автомобиль в то же положение как он находился после ДТП.
Нет уверенности в минимальном необходимом кол-ве размеров привязки - укажите пяток лишних, хуже не будет.
На автомобиле точки отсчёта - пятно контакта колёс с проезжей частью.
Также указывается место столкновения, места осыпи стёкол, грязи, названия улиц, номера домов, направление движения. Всё произвольно и элементарно. Для прочности -закрепляется фото-, видеосъёмкой.
Неужели это невозможно без ДС?
[Ответ]
lev21 21:40 27.11.2012
Сообщение от knn36:
В Регламенте перечислено всё, что должно быть на схеме.
Но учат этому в средней школе. Алгоритм: нужно "привязать" ТС размерами к стационарным объектам (столб, бордюр, жилой дом и т.д.) таким образом, чтобы спустя время можно было по указанным размерам, приехав на место, вновь поставить автомобиль в то же положение как он находился после ДТП.
Нет уверенности в минимальном необходимом кол-ве размеров привязки - укажите пяток лишних, хуже не будет.
На автомобиле точки отсчёта - пятно контакта колёс с проезжей частью.
Также указывается место столкновения, места осыпи стёкол, грязи, названия улиц, номера домов, направление движения. Всё произвольно и элементарно. Для прочности -закрепляется фото-, видеосъёмкой.
Неужели это невозможно без ДС?
Не слушай его. Это просто какие-то вредные советы.....
НИКОГДА не привязывайся к бордюру.
НИКОГДА не привязывайся к столбу.
Бордюр перенесут, столб лишен опознавательных знаков ( хотя должен иметь порядковый номер)
Стационарный объект.... давно ли столбы и бордюры ими стали????
Потрясающая компетентность. Николай Николаевич, не надо, не стоит дальше .
Вы меня лучше глаголом жгите, это прикольнее. [Ответ]
HIM 21:41 27.11.2012
Сообщение от knn36:
В Регламенте перечислено всё, что должно быть на схеме.
регламент - это вроде как ведомственный документ и знать его обычный водитель, в отличии от того же ПДД не обязан, а вот там, к сожалению, про оформление схемы ничего не сказано. Это так кто нибудь и наскальную живопсь изобразит, а потом будет удивлятся, почему схема не понравилась
Сообщение от knn36:
Неужели это невозможно без ДС?
всё замечательно, но вот почему информацию с примерно таким содержанием (как лучше составить, чьи подписи надо собрать, куда проехать) не размещает наше местное, Воронежское, ГИБДД? lev21, пожалуйста, различай, когда претензии относятся к работе твоей организации, а когда в к общей ситуации в целом.
[Ответ]
Harry 22:49 27.11.2012
Сообщение от lev21:
ну такие они странные)))
странные кролики, те кто после оформления ДС едут по домам зализывать раны.
по ссылке
Сообщение от :
При выполнении указанных выше условий все водители самостоятельно прибывают на ближайший пост ДПС или в орган милиции для оформления происшествия.
