Большой Воронежский Форум
Страница 1 из 2
1 2 >
» Воронежский автомобильный форум>Очередная кормушка ГАИ на машмете.
OJIOPUH 10:00 30.07.2012
При выезде с улицы Новосибирской (район БАМа - рядом с домом Новосибирская 27) нарисовали двойную сплошную линию дорожной разметки. Знак 4.1.2. "Движение направо" отсутствует. Ранее там был разрыв в сплошной линии и была возможность поворачивать налево. Двойная сплошная линия не видна с поворота. Когда человек "по старой памяти" поворачивает налево в сторону ДК Кирова, видит эту сплошную разметку. Это приводит к спорной ситуации - либо человек вынужден остановить свое ТС (что не всегда возможно) и повернуть направо, создав аварийную ситуацию, либо все же пересекает ее, тем самым попадая под лишение прав. На противоположной стороне часто стоит машина ДПС, которая и лишает водителей прав. Прошу поставить знак Знак 4.1.2. "Движение направо" для предупреждения водителей о введенном запрете поворота налево, либо сделать разрыв в двойной сплошной линии разметки. Местоположение данного перекрестка вы можете увидеть на данной картинке: При выезде с улицы Новосибирской (район БАМа - рядом с домом Новосибирская 27) нарисовали двойную сплошную линию дорожной разметки. Знак 4.1.2. "Движение направо" отсутствует. Ранее там был разрыв в сплошной линии и была возможность поворачивать налево. Двойная сплошная линия не видна с поворота. Когда человек "по старой памяти" поворачивает налево в сторону ДК Кирова, видит эту сплошную разметку. Это приводит к спорной ситуации - либо человек вынужден остановить свое ТС (что не всегда возможно) и повернуть направо, создав аварийную ситуацию, либо все же пересекает ее, тем самым попадая под лишение прав. На противоположной стороне часто стоит машина ДПС, которая и лишает водителей прав. Написал просьбу в администрацию поставить Знак 4.1.2. "Движение направо" для предупреждения водителей о введенном запрете поворота налево, либо сделать разрыв в двойной сплошной линии разметки. Местоположение данного перекрестка вы можете увидеть на картинке приложенной к сообщению. Фото установленных знаков и разметки также приложены.
Кто неравнодушен - пишем сюда:
http://www.voronezh-city.ru/administration/reception/
Кто там иногда проезжает - будьте внимательны. Поворачиваем только направо, там метров через 300 разрыв сплошной.
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG0558.jpg
Просмотров: 95
Размер:	218.4 Кб
ID:	1915255   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG0557.jpg
Просмотров: 125
Размер:	231.5 Кб
ID:	1915256  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: znak.jpg
Просмотров: 65
Размер:	14.4 Кб
ID:	1915257  
[Ответ]
Professor 10:10 30.07.2012
Вот тема http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=317639&page=59 моё сообщение 1744 [Ответ]
OJIOPUH 10:18 30.07.2012

Сообщение от Professor:
Вот тема http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=317639&page=59 моё сообщение 1744

блин, да надо писать прошение знак поставить.. представляю, сколько там гайцы за день стригут. когда спорить начинаешь - они тебе отвечают, что времянку выпишут, а ты потом по судам бегай отбивай. если что такса - килорубль. [Ответ]
Radon 10:32 30.07.2012

Сообщение от OJIOPUH:
либо все же пересекает ее, тем самым попадая под лишение прав

Сообщение от OJIOPUH:
представляю, сколько там гайцы за день стригут. когда спорить начинаешь - они тебе отвечают, что времянку выпишут, а ты потом по судам бегай отбивай.

Тот маневр, что Вы описываете, это Статья 12.16 часть 2 КОАП РФ

Сообщение от :
Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Но уж никак не лишение.
Хотя, траектория поворота может быть разной. Можно повернуть и на лишение. Но это, если закончив маневр, Вы все равно будете слева от двойно сплошной.

Знак запрета поворота там безусловно необходим. [Ответ]
OJIOPUH 10:36 30.07.2012
Да, наверное вы правы Радон, но доказывать это все придется в суде. [Ответ]
Всадник из льда 10:49 30.07.2012

Сообщение от :
При выезде с улицы Новосибирской (район БАМа - рядом с домом Новосибирская 27) нарисовали двойную сплошную линию дорожной разметки. Знак 4.1.2. "Движение направо" отсутствует.....

Найдено мной на каком-то сайте, поэтому привожу цитатой

Сообщение от :
Очень часто, как на трассе, так и в городе, водители сталкиваются с тем, что установленные дорожные знаки противоречат дорожной разметке. Чаще всего такая ситуация возникает с противоречием знака 3.20 «Обгон запрещен» и разметкой 1.1. «сплошная» и 1.5, 1.6 «прерывистая».
Сразу стоит оговорить, что приоритет имеет только временный дорожный знак, и это указано в последнем абзаце ст.1 Приложения 2 к ПДД. Инспектор ссылается при оформлении материалов на то, что знак имеет приоритет над разметкой – продолжайте спор и учтите, что под временным знаком понимается знак на переносной стойке, и это отражено в предпоследнем абзаце Приложения 1 к ПДД. Знак, закрепленный на дереве или примотанный скотчем к основной стойке, временным не явлется.
В остальных случаях, противоречий быть не должно и все споры должны трактоваться однозначно: если требование установленных дорожных знаков противоречит разметке, то налицо нарушение требований к организации дорожного движения, а за это гражданин ответственность нести не должен.
Обратимся к Закону «О безопасности дорожного движения», а именно к 22 статье: «Требования по обеспечению безопасности дорожного движения в процессе его организации:
4. Единый порядок дорожного движения на всей территории РФ устанавливается Правилами дорожного движения, утверждаемыми Правительством РФ».
Статья 30.2: «Государственный надзор и контроль осуществляются в целях обеспечения соблюдения законодательства РФ и законодательства субъектов РФ, правил, стандартов, технических норм и других нормативных документов в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения». Само название Приложения 1 к ПДД дает всеобъемлющий ответ: «Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)».
Таким образом, только дорожные знаки, установленные в соответствии с требованиями, относятся к правилам дорожного движения, остальные, фактически, признаются установленными без достаточных на то оснований.
Таким образом, знак, установленный не по ГОСТ, противоречит и закону, и ПДД. Следовательно, если будет иметь место нарушение такого знака, то будет отсутствовать состав правонарушения как по части 4 статьи 12.15 КоАП, так и по статье 12.16 КоАП. Проще говоря, отсутствует объективная сторона административного правонарушения, основывающаяся на умышленных противоправных действиях или бездействии.
Пункт 1.3 ПДД, который, как правило, вменяют водителям в случае нарушения линии разметки или требования дорожного знака, обязывает знать и выполнять требования знаков и дорожной разметки. Однако, ПДД с приложениями 1 и 2 не дают прямой ссылки на ГОСТ и указание о протяженности действия дорожного знака с указанием табличек. Однако подтверждается, что знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля, зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка».
Таким образом, если нет табличек 8.5.4-8.5.7 «Время действия», то знак установлен из-за ограничения видимости. И действие знака по ГОСТ должно быть ограничено этой зоной. В соответствии с п.5.4.31 ГОСТ, в таком случае либо сам знак «Обгон запрещен» ставят с табличкой «Зона действия знака», либо устанавливают знак 3.21 «Конец зоны запрещения обгона». Сам же знак, в любом случае, будет действовать до ближайшего перекрестка или до конца населенного пункта, если перекрестки отсутствуют.
Рассматривая случай начала линии прерывистой разметки, можно утверждать, что разметка начинается там, где закончилась зона ограничения видимости, то есть выезд на полосу встречного движения производится там, где этот выезд не запрещен. Начальник ДОБДД МВД Виктор Кирьянов отметил в Российской Газете (№ 4519 15.11.07 г.): «По стандарту нанесение сплошной линии разметки предусмотрено только на участках с ограниченной видимостью».
Согласно ГОСТ Р 52289-2004, п. 6.1.1: «Разметка дорог устанавливает режимы, порядок движения, является средством визуального ориентирования водителей и может применяться как самостоятельно, так и в сочетании с другими техническими средствами организации дорожного движения». Таким образом, еще раз убеждаемся в том, что разметка и знак не могут противоречить друг другу.
Исходя из документов, регламентирующих деятельность ГИБДД, устанавливаем, что помимо контроля за соблюдением ПДД, инспектор, в случае выявления факта несоответствия требований дорожного знака и дорожной разметки, должен сообщить об этом в соответствующую инстанцию (если, конечно, инспектор знает ПДД, ГОСТ и наставления по ДПС), а также регулировать движение на данном участке дороги с целью предотвращения образования большого скопления транспортных средств. Ведь задача инспектора заключается также в обеспечении безопасного, бесперебойного и беспрепятственного проезда транспортных средств.
Если вас все-таки привлекли к ответственности, основываясь на указанном выше, необходимо ходатайствовать в суде «о проведении экспертизы для установления имеющих место недостатков в организации дорожного движения и невыполнении требований ГОСТа Р 52289-2004». Заявить такое ходатайство гражданин имеет право начиная с момента составления в отношении него протокола – то есть вплоть до того, что сразу же при составлении протокола.
Есть и другие случаи, когда знак 3.21 «Конец зоны действия знака «Обгон запрещен» устанавливается на участке, когда линия разметки все еще сплошная (1.1.). Однозначно понятно, что при хорошей погоде водитель увидит запрещающую линию разметки и, скорее всего, обгон впереди идущего транспортного средства совершать не будет, но как быть, если погодные условия не позволяют водителю увидеть разметку? В таком случае, опять-таки руководствуясь нормативными документами, приходим к выводу, что нарушений при совершении указанного маневра нет.
Будьте внимательны и не нарушайте! Удачи на дорогах.

[Ответ]
da48al 11:05 30.07.2012
А у нас на ул.Иркутская водители грузовых авто плевать хотели на запрещающие знаки, особенно утром и вечером,хотя знаки стоят с обеих сторон улицы. [Ответ]
OJIOPUH 11:08 30.07.2012
Спасибо за статью всадник! [Ответ]
HIM 11:18 30.07.2012

Сообщение от Всадник из льда:
Сразу стоит оговорить, что приоритет имеет только временный дорожный знак, и это указано в последнем абзаце ст.1 Приложения 2 к ПДД.

дальше можно не читать [Ответ]
Radon 11:24 30.07.2012

Сообщение от Всадник из льда:
Сразу стоит оговорить, что приоритет имеет только временный дорожный знак, и это указано в последнем абзаце ст.1 Приложения 2 к ПДД. Инспектор ссылается при оформлении материалов на то, что знак имеет приоритет над разметкой – продолжайте спор и учтите, что под временным знаком понимается знак на переносной стойке, и это отражено в предпоследнем абзаце Приложения 1 к ПДД. Знак, закрепленный на дереве или примотанный скотчем к основной стойке, временным не явлется.

Сейчас актуальная формулировка следующая:

Сообщение от :
В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками. В случаях, когда линии временной разметки и линии постоянной разметки противоречат друг другу, водители должны руководствоваться линиями временной разметки.

[Ответ]
Radon 11:26 30.07.2012
Ссылку в догонку...
http://pddmaster.ru/documents/pdd/pr...etka-tekst-pdd [Ответ]
Всадник из льда 11:31 30.07.2012

Сообщение от :
дальше можно не читать

Ну почему же, стоит почитать:

1. Пункт 1.3 ПДД, который, как правило, вменяют водителям в случае нарушения линии разметки или требования дорожного знака, обязывает знать и выполнять требования знаков и дорожной разметки

2. Согласно ГОСТ Р 52289-2004, п. 6.1.1: «Разметка дорог устанавливает режимы, порядок движения, является средством визуального ориентирования водителей и может применяться как самостоятельно, так и в сочетании с другими техническими средствами организации дорожного движения». Таким образом, еще раз убеждаемся в том, что разметка и знак не могут противоречить друг другу.

3. Исходя из документов, регламентирующих деятельность ГИБДД, устанавливаем, что помимо контроля за соблюдением ПДД, инспектор, в случае выявления факта несоответствия требований дорожного знака и дорожной разметки, должен сообщить об этом в соответствующую инстанцию (если, конечно, инспектор знает ПДД, ГОСТ и наставления по ДПС), а также регулировать движение на данном участке дороги с целью предотвращения образования большого скопления транспортных средств. Ведь задача инспектора заключается также в обеспечении безопасного, бесперебойного и беспрепятственного проезда транспортных средств. - а вот тут уже можно гайцев наказать, за халатное отношение к должностным обязанностям, смотря как это все развести в своё пользу.

4.Проще говоря, отсутствует объективная сторона административного правонарушения, основывающаяся на умышленных противоправных действиях или бездействии. [Ответ]
Radon 11:48 30.07.2012

Сообщение от Всадник из льда:
. Таким образом, еще раз убеждаемся в том, что разметка и знак не могут противоречить друг другу.

Тут вот какой ньюанс.
Знак 3.20 запрещает обгон.
Разметка 1.2.2 не запрещает выезд на встречку.

Т.е, в зоне действия знака 3.20, в случае наличия разметки 1.2.2, Вы можете выезжать на встречную полосу, но не для обгона. [Ответ]
Pozitron32 12:07 30.07.2012

Сообщение от OJIOPUH:
На противоположной стороне часто стоит машина ДПС, которая и лишает водителей прав.

За это не предусмотрено лишение. Только штраф 1500р. [Ответ]
OJIOPUH 12:10 30.07.2012

Сообщение от Pozitron32:
За это не предусмотрено лишение. Только штраф 1500р.

они это классифицируют, как езду по встречке. Отвечают, что в суде будете доказывать кто прав, а кто нет. Дойдет до протокола - пишем что не согласны. и описываем почему. [Ответ]
Всадник из льда 12:18 30.07.2012

Сообщение от :
Тут вот какой ньюанс...

В данной теме тоже ньюанс: разметка запрещает поворот на лево, а знаки установленные на пересечении, этого запрета не дают.

P.S. Я понимаю, что приведенная статья не много о другой ситуации , но все же кое какая аналогия с нашей темой есть.

Сообщение от :
они это классифицируют, как езду по встречке

С их позиции если смотреть, то можно квалифицировать так. Ведь данную сплошную пересекают не под 90 градусов.
[Ответ]
Radon 12:19 30.07.2012

Сообщение от OJIOPUH:
Дойдет до протокола - пишем что не согласны. и описываем почему.

В этом случае весь расчет на то, что до протокола не дойдет.
Надавить, запугать, получить! [Ответ]
Radon 12:22 30.07.2012

Сообщение от Всадник из льда:
В данной теме тоже ньюанс: разметка запрещает поворот на лево, а знаки установленные на пересечении, этого запрета не дают.

Про данную тему я не спорю. Тут однозначное безобразие.
+настрой ментов на лишение. Хотя, они сами понимают, что написав такой протокол, они скорее себе хуже сделают. Ну если автолюбитель, конечно, не окажется полным дятлом. [Ответ]
maximaizer 12:25 30.07.2012
Вообще ни к чему такая разметка, что с машмета теперь не свернуть на пересечении ростовской и новосибирской, что и там,где описывает ТС теперь не повернуть,да еще и не выехать. Спрашивается,к чему такие усложнения? Теперь окольными путями объезжать эти места ,чтобы попасть в нужное место. ДТП в этих местах почти никогда не было... [Ответ]
OJIOPUH 12:31 30.07.2012

Сообщение от maximaizer:
Вообще ни к чему такая разметка, что с машмета теперь не свернуть на пересечении ростовской и новосибирской, что и там,где описывает ТС теперь не повернуть,да еще и не выехать. Спрашивается,к чему такие усложнения? Теперь окольными путями объезжать эти места ,чтобы попасть в нужное место. ДТП в этих местах почти никогда не было...

конкретно в этом месте пару раз в неделю щелкались, но согласен - не такое критичное место для сплошной линии - обзор там хороший, когда выезжаешь. [Ответ]
Radon 12:59 30.07.2012

Сообщение от OJIOPUH:
конкретно в этом месте пару раз в неделю щелкались, но согласен - не такое критичное место для сплошной линии - обзор там хороший, когда выезжаешь.

Если говорить объективно, то поворот налево через 2-3 встречные полосы, это опасно. И ваши слова тому подтверждение.
Тем не менее, это не оправдывает дорожников, криво организовавших запрет, и ментов, стригущих на этом деньги. [Ответ]
Professor 13:07 30.07.2012

Сообщение от maximaizer:
Вообще ни к чему такая разметка, что с машмета теперь не свернуть на пересечении ростовской и новосибирской, что и там,где описывает ТС теперь не повернуть,да еще и не выехать. Спрашивается,к чему такие усложнения? Теперь окольными путями объезжать эти места ,чтобы попасть в нужное место. ДТП в этих местах почти никогда не было...

Вывернуть с БАМа направо свободно, автовозы выруливают. А вот повернуть налево на БАМ с Новосибирской - опасно. В развороте за 150м в сторону Машмета тоже мало хорошего, опасаюсь что впечатается кто нибудь, т.к. нет выделеной полосы для разворота. [Ответ]
Skyfil 14:30 30.07.2012

Сообщение от Pozitron32:
За это не предусмотрено лишение. Только штраф 1500р.

даже меньше может быть.
12.16.2 КоАП 1000-1500р. [Ответ]
Всадник из льда 15:00 30.07.2012
Для гайцев нижнего порога штрафа не существует. [Ответ]
BULLTERER 16:17 30.07.2012

Сообщение от OJIOPUH:
они это классифицируют, как езду по встречке. Отвечают, что в суде будете доказывать кто прав, а кто нет. Дойдет до протокола - пишем что не согласны. и описываем почему.

Не в суде а в "группе разбора" [Ответ]
Pikachu 18:09 30.07.2012

Сообщение от Всадник из льда:
Для гайцев нижнего порога штрафа не существует.

Ну если сразу, то пополам [Ответ]
sergey2005 18:31 30.07.2012
не давно сталкнулся с этими гадами пытались развести на в/у,но у них не получилось,я так и настоял на своем что знака нет и я 10лет поворачивал там налево,долго они меня держали в итоге отпустили и сказали больше не нарушайте [Ответ]
Gidrokolbasa 19:16 30.07.2012

Сообщение от OJIOPUH:
обзор там хороший, когда выезжаешь.

только никто направо не смотрит, меня там раз 20 протаранить пытались [Ответ]
sergey2005 19:44 30.07.2012
как не смотрят?я всегда смотрел [Ответ]
Серый 20:52 30.07.2012
Там еще и пешеходный переход нарисовали сразу за этим "слепым" поворотом в сторону машмета. Там уже не лишение а трупами обернуться может. [Ответ]
Страница 1 из 2
1 2 >
Вверх