Сообщение от OLEG2706:
Обычное авто

где критерии обычности? для одного гранта-веста - обычное авто, а для другого камри - так себе, обычный середнячок.
и да, не забывай про падение цены авто: "дорогое" теряет в цене сильно бОльшие суммы, чем "обычное". в вышеприведенную десятку это заложено, думаю.

Сообщение от rigorin:
По какому уже кругу одно и тоже )

а палкой потыкать? (с) пешехот [Ответ]

Сообщение от aen:
Это как считать. Если вместе с расходами на топливо, то 10кр вполне нормальная цена.

Вместе с топливом. 10-15тыс км это 1000км км в месяц в среднем вот и считайте расход л. на 100км/ч. при 10 литров на 100км на аи92 4350руб. Понятие нормально очень относительно.

Сообщение от Аид:
где критерии обычности? для одного гранта-веста - обычное авто, а для другого камри - так себе, обычный середнячок.

Эти все шарпотреб и камри тоже. Я имею ввиду необычные авто это представительский класс где один налог на авто 50-70 тыс руб. но данные авто к этому не относятся никак. [Ответ]

Кто тут ратует за ещё больше парковок? Результат будет один - купят ещё больше машин и так по кругу. Все уже поняли, чтобы хоть как то ехать, машин просто должно быть меньше, а расширением дорог и увеличением парковок ничего не решить. Я хоть и езху в ОТ раз в год, но даже у меня есть огромный запрос на хороший ОТ, а не эти шахид-пазики-газели с конченными водилами. Город всё о каком то метро речи ведёт. Давно пора закрыть эту тему и всё, а на деньги раз в 10 меньшие, разогнать всех частных перевозчиков и сделать единого городского перевозчика, с нормальными автобусами троллейбусами и малогабаритными автобусами. Все рецепты уже придуманы, бери да пользуйся.
И тогда я тоже брошу машину и поеду в ОТ, а не на машине, потому что там тоже кондей, не орёт блатняк и не воняет сигаретами, водила 100 пудово ничем не обжабан и есть все шансы приятно доехать. [Ответ]

Сообщение от BratAntonio:
Кто тут ратует за ещё больше парковок? Результат будет один - купят ещё больше машин и так по кругу..

Продажи новых авто сильно рухнули вместе падением экономики 2015 году.Только вторичка ещё живёт.
Будет больше машин и меньше парковок результат ещё больше коллапс и больше нарушений пдд.
Цивилизованный вариант если есть машина о и должно быть машиноместо (гараж, паркинг)
Дорожная сеть города не резиновая. Сегодняшний дворовый и транспортный коллапс в первую очередь результат массовой и беспорядочной застройки [Ответ]

Сообщение от BratAntonio:
Кто тут ратует за ещё больше парковок? Результат будет один - купят ещё больше машин и так по кругу. Все уже поняли, чтобы хоть как то ехать, машин просто должно быть меньше, а расширением дорог и увеличением парковок ничего не решить.

Ну да, ну да, 70% населения не покупает машину исключительно из-за отсутствия парковок. Как только они появятся, каждый пойдет и просто купит себе авто.
У нас и так машин в среднем вдвое меньше чем в странах ЕС на душу населения и втрое меньше, чем в США. Куда уж меньше то?

Сообщение от BratAntonio:
Я хоть и езху в ОТ раз в год, но даже у меня есть огромный запрос на хороший ОТ, а не эти шахид-пазики-газели с конченными водилами.

То есть запрос на хороший ОТ уже есть, а хорошего ОТ нет... Странно, что же мешает?
А, точно, надо платные парковки сделать, и тут же сам собой появится хороший ОТ. [Ответ]

ЕвгенийN, сша не показатель. Они там рождаются с правами в зубах и без машины себя не видят. Инфраструктура соответствующая. ОТ на огромных территориях неразвит, ларьков в пешей доступности нет, только молы, в которые ехать надо. [Ответ]

Жентос,
США - показатель того, что можно создать рабочую дорожную инфраструктуру даже при условии, что практически каждый на личном транспорте передвигается. При этом с минимумом платных дорог. К тому же по площади и плотности населения РФ гораздо ближе именно к США, а не к Европе, где за один день можно несколько стран проехать.

Опять же даже если европейскую модель брать, то там она почти всегда построена на базе метро и скоростного трамвая в городах с населением от 500 тысяч. При этом в этих же странах ещё и по 400-600 авто на 1000 человек. То есть личный и общественный транспорт используют параллельно.

У нас же до сих пор наивные чукотские юноши считают, что можно запросто создать комфортный ОТ на базе исключительно автотранспорта, не развивая при этом дорожную инфраструктуру, а просто втыкая палки в колеса автомобилистам, в надежде что они тоже пересядут на ОТ. На деле получится, что при отказе от автомобилей сначала автобусы начнут забиваться как бочки с следками под завязку, потом докупят новых и побольше, в итоге в пробке в ожидании очереди к остановке встанут уже не Форды и Пазики, а Лиазы. [Ответ]

Сообщение от ЕвгенийN:
Жентос,
У нас же до сих пор наивные чукотские юноши считают, что можно запросто создать комфортный ОТ на базе исключительно автотранспорта, не развивая при этом дорожную инфраструктуру, а просто втыкая палки в колеса автомобилистам, в надежде что они тоже пересядут на ОТ. На деле получится, что при отказе от автомобилей сначала автобусы начнут забиваться как бочки с следками под завязку, потом докупят новых и побольше, в итоге в пробке в ожидании очереди к остановке встанут уже не Форды и Пазики, а Лиазы.

В очереди ?! Я сегодня утром подъезжаю к светофору на Шендрикова, на остановке толпились (именно толпились, традиционно в два ряда, подрезая друг друга), аж ПЯТЬ (5 !) Пазиков ! А машин на светофоре было всего две, включая мою [Ответ]

желающие набивать белгородскому дяде карманы платили весь год за парковки? Или просто повякать зашли, что у них место на работе и дома в аренде, а встать им все равно видите ли некуда? Хоть одну парковку убрали от снега или грязи? За что платить то? Я вчера полвечера туфли оттирал после того как по платной парковке прошелся.
А ОТ не далее как пару месяцев обещали улучшить за счет повышения платы за проезд. Каждое утро наблюдаю как толпы народа пытаются впихнуться в комфортабельные пазики. [Ответ]

Сообщение от NORFOLK:
желающие набивать белгородскому дяде карманы платили весь год за парковки? Или просто повякать зашли, что у них место на работе и дома в аренде, а встать им все равно видите ли некуда? Хоть одну парковку убрали от снега или грязи? За что платить то? Я вчера полвечера туфли оттирал после того как по платной парковке прошелся.
А ОТ не далее как пару месяцев обещали улучшить за счет повышения платы за проезд. Каждое утро наблюдаю как толпы народа пытаются впихнуться в комфортабельные пазики.

год назад были общественные слушания против платных парковок, тишина в результате. [Ответ]

Сообщение от aen:
Если вместе с расходами на топливо, то 10кр вполне нормальная цена.

Естественно. Топливо, ОСАГО, налог, ТО, Шиномонтаж.
А если потерю стоимости с возрастом учитывать - то еще дороже. [Ответ]

Сообщение от ЕвгенийN:
Ну да, ну да, 70% населения не покупает машину исключительно из-за отсутствия парковок.

выделил ключевое слово, которым ваш лагерь подменяет понятия

Сообщение от ЕвгенийN:
У нас и так машин в среднем вдвое меньше чем в странах ЕС на душу населения и втрое меньше, чем в США.

а еще у нас выдергивают удобный для себя факт (хотя я не уверен, что он полностью правдив, ну допустим) и рассматривают его отдельно от контекста.

Сообщение от ЕвгенийN:
США - показатель того, что можно создать рабочую дорожную инфраструктуру даже при условии, что практически каждый на личном транспорте передвигается

в ущерб всей остальной

Сообщение от NORFOLK:
желающие набивать белгородскому дяде карманы платили весь год за парковки?

все так напирают на белгородского дядю, как на отговорку, такое ощущение, что если б был дядя воронежский, они б с радостью платили

Сообщение от ЕвгенийN:
Опять же даже если европейскую модель брать, то там она почти всегда построена на базе метро и скоростного трамвая в городах с населением от 500 тысяч

если европейскую модель брать или американскую, ты свою повозку бесплатно не притулишь практически нигде, но это почему-то тебя не особо интересует, ты вещи в вакууме привык рассматривать

Сообщение от ЕвгенийN:
а просто втыкая палки в колеса автомобилистам

именно так поступают в европе, посмотри, как у них города устроены, и сколько что стоит

Сообщение от NORFOLK:
Хоть одну парковку убрали от снега или грязи?

а ты хоть за одну заплатил? Нет? Тогда с каких буев ее убирать будут. Начнешь платить, будет право что-то требовать.

Сообщение от NORFOLK:
А ОТ не далее как пару месяцев обещали улучшить за счет повышения платы за проезд. Каждое утро наблюдаю как толпы народа пытаются впихнуться в комфортабельные пазики.

нет запроса на нормальный транспорт, нет транспорта [Ответ]

Сообщение от DAMON:
выделил ключевое слово, которым ваш лагерь подменяет понятия

Как представитель "вашего лагеря" написал, так я и процитировал. Из его слов прямо вытекает вытекает, что парковки нельзя делать именно по этой причине.

Сообщение от DAMON:
а еще у нас выдергивают удобный для себя факт (хотя я не уверен, что он полностью правдив, ну допустим) и рассматривают его отдельно от контекста.

Да, я тоже заметил, что у вас принято говорить о платных парковках, дорогах и велосипедах в Европе, но в упор не замечать, что автомобилей там несмотря на это вдвое больше, чем у нас.

Сообщение от DAMON:
в ущерб всей остальной

Ну да, надо как у нас - вместо дорог в сельской местности одни направления.

Сообщение от DAMON:
если европейскую модель брать или американскую, ты свою повозку бесплатно не притулишь практически нигде, но это почему-то тебя не особо интересует, ты вещи в вакууме привык рассматривать

Во-первых, в штатах за иключением центров крупных мегаполисов парковка почти везде бесплатная. Кафе, ТЦ, Казино и т.п. - везде можно поставить бесплатно. Да и нена центральных улицах тоже.
Во-вторых, сначала создайте такую инфраструктуру как там, в том числе транспорт с проездными и перехватывающие парковки, чтобы вякать про то, что у нас тоже можно обходиться без повозки в центре.

Сообщение от DAMON:
именно так поступают в европе, посмотри, как у них города устроены, и сколько что стоит

В Европе так поступать имеют полное право, потому что у них в городе с населением от 500 обязательно будет рельсовый транспорт нормальный. А у нас требуют пересесть на то, чего нет. [Ответ]

Сообщение от ЕвгенийN:
Как представитель "вашего лагеря" написал, так я и процитировал

Сообщение от BratAntonio:
Кто тут ратует за ещё больше парковок? Результат будет один - купят ещё больше машин и так по кругу. Все уже поняли, чтобы хоть как то ехать, машин просто должно быть меньше, а расширением дорог и увеличением парковок ничего не решить

Сообщение от ЕвгенийN:
Ну да, ну да, 70% населения не покупает машину исключительно из-за отсутствия парковок

и так читаем, и ничего про исключительность не находим, то есть это ты сам придумал, и по сути изменил в корне суть цитаты

Сообщение от ЕвгенийN:
Из его слов прямо вытекает вытекает, что парковки нельзя делать именно по этой причине.

в том числе по этой, а у тебя, как всегда, максимализм и крайности

Сообщение от ЕвгенийN:
Да, я тоже заметил, что у вас принято говорить о платных парковках, дорогах и велосипедах в Европе, но в упор не замечать, что автомобилей там несмотря на это вдвое больше, чем у нас.

опять же дьявол кроется в деталях, в городах там машин гораздо меньше, чем у нас, уж точно в пробках, как в россии никто не выстаивает. А вот сельского населения и населения мелких городков там навалом, в них с машиной сподручнее. В россии же осталось пара десятков крупных агломераций и всё, дальше пустыня

Сообщение от ЕвгенийN:
Ну да, надо как у нас - вместо дорог в сельской местности одни направления.

опять подгоняешь под свое мировоззрение, это детский сад чистой воды, у тебя то "исключительно", то "если <что-то>,то обязательно <что-то>", это из серии, если ты не рэпер, то обязательно - говнарь.

Сообщение от ЕвгенийN:
Во-первых, в штатах за иключением центров крупных мегаполисов парковка почти везде бесплатная

прикинь, у нас пока тоже

Сообщение от ЕвгенийN:
Кафе, ТЦ, Казино и т.п. - везде можно поставить бесплатно

прикинь, у нас тоже

Сообщение от ЕвгенийN:
Да и нена центральных улицах тоже.

а вот тут, скорее всего ты припижживаешь

Сообщение от ЕвгенийN:
Во-вторых, сначала создайте такую инфраструктуру как там

опять инфантилизм прет, никто тебе ничего создавать не будет, пока у общества не созреет на это запрос.

Сообщение от ЕвгенийN:
чтобы вякать про то, что у нас тоже можно обходиться без повозки в центре.

как и год назад, у тебя просто бомбит от перспективы потерять халявку, вот и всё, крыть тебе нечем. А в центре подавляющему большинству можно обходиться без повозки, вообще легко

Сообщение от ЕвгенийN:
Европе так поступать имеют полное право, потому что у них в городе с населением от 500 обязательно будет рельсовый транспорт нормальный

так не колесоголовые ли вопили, что им трамвай мешает, лучше дороги расширить? Вот он как раз запрос общества и был. Так что теперь кушайте, не обляпайтесь, и как ты там говоришь, не вякайте, вы сами этого хотели.

Сообщение от ЕвгенийN:
А у нас требуют пересесть на то, чего нет.

С тебя никто ничего не требует, ты можешь и дальше ездить на повозке, но парковочку будь добр оплатить. [Ответ]

Сообщение от DAMON:
и так читаем, и ничего про исключительность не находим

Кто б сомневался. Вы даже сами порой не понимаете, что несете, обязательно разжевать надо:

Сообщение от BratAntonio:
Кто тут ратует за ещё больше парковок? Результат будет один - купят ещё больше машин и так по кругу. Все уже поняли, чтобы хоть как то ехать, машин просто должно быть меньше,

Больше парковок -> купят больше машин
В упор не вижу здесь другой причины указанной, по которое больше машин станет, а раз указана одна причина, значит она исключительна.

Сообщение от DAMON:
опять же дьявол кроется в деталях, в городах там машин гораздо меньше, чем у нас, уж точно в пробках, как в россии никто не выстаивает.

Брехня. Меньше там не в "городах", а в некоторых столицах, да и то незначительно. Например в Лондоне 300, в Берлине 327 на 1000. Но в этих городах есть метро и вообще отлично развит общественный транспорт. У нас такое же количество авто в Воронеже, где нет ни метро, ни вообще нормального транспорта.

В Люксембурге, площадь которого практически равна площади Москвы, больше 660 авто на 1000 человек.
В Риме 700 на 1000
В Милане 500 на 1000
в Турине 450 на 1000 пруф
В Праге площадью ~500 кв км населением 1,3 миллиона человек 800 тысяч легковых авто отличный аналог Воронежа с его ~600 кв км 1,1 млн и всего 320 тысячами легковых авто. И ничего, как то помещаются.

Сообщение от DAMON:
прикинь, у нас тоже

У нас зона платных парковок от Динамо начинается - это центр?

Сообщение от DAMON:
прикинь, у нас тоже

Прикинь, нет. ГЧ, Поиск, Мариотт,Солнечный рай, Центральный рынок, Димитровский рынок, Воронежский рынок у МП, Максимир - во всех этих ТЦ только платные парковки.
Места возле кафе в зоне платной парковки также платные.

Сообщение от DAMON:
опять инфантилизм прет, никто тебе ничего создавать не будет, пока у общества не созреет на это запрос.

Ну да, ну да, запросов общества в виде примерно 80% населения, у которого машин сейчас нет или которое использует ОТ несмотря на ии наличие, конечно недостаточно )
Открою тебе страшный секрет: на твои запросы всем насрать. Общественный транспорт у нас - исключительно средство заработка для его кураторов.

Сообщение от DAMON:
так не колесоголовые ли вопили, что им трамвай мешает, лучше дороги расширить? Вот он как раз запрос общества и был. Т

Надо же как интересно у тебя получается - запрос всего 200 тысяч колесоголовых удовлетворили моментально, несмотря на противоположный интерес 800 остальных. А сейчас запроса 800 тысяч недостаточно для создания нормального ОТ.

Сообщение от DAMON:
как и год назад, у тебя просто бомбит от перспективы потерять халявку, вот и всё, крыть тебе нечем. А в центре подавляющему большинству можно обходиться без повозки, вообще легко

Железная логика: в центре можно обходиться без повозки ,поэтому давайте по всему центру одну полосу дороги отдадим под парковку повозок )))

Сообщение от DAMON:
С тебя никто ничего не требует, ты можешь и дальше ездить на повозке, но парковочку будь добр оплатить.

Вот так и надо было сразу говорить, а не разводить эти сопли про "надо меньше машин". На самом деле представители вашего лагеря не хотят, чтобы автомобилисты от повозок и поездок в центр отказались. Вы хотите, чтобы они продолжали ими пользоваться и за вас оплатили создание нормального ОТ, за который вы сами платить не хотите. Вот только хера с два вы дождетесь, что собранные с платных парковок деньги пойдут на это. [Ответ]

Сообщение от ЕвгенийN:
В упор не вижу здесь другой причины указанной, по которое больше машин станет, а раз указана одна причина, значит она исключительна.

так то, что ты не видишь - это сугубо твоя проблема, суть-то в том, что цитируемый никакой исключительности не выделял, а это придумал лично ты, и даже не можешь этого признать, а предпочитаешь задницей вертеть.

Сообщение от ЕвгенийN:
Но в этих городах есть метро и вообще отлично развит общественный транспорт. У нас такое же количество авто в Воронеже, где нет ни метро, ни вообще нормального транспорта.

потому что тебе он не нужен, тебе бы за хлебушком на машине ездить, а то ж без нее никак

Сообщение от ЕвгенийN:
У нас зона платных парковок от Динамо начинается - это центр?

а кто определяет, что есть центр, а что нет?

Сообщение от ЕвгенийN:
Ну да, ну да, запросов общества в виде примерно 80% населения, у которого машин сейчас нет или которое использует ОТ несмотря на ии наличие, конечно недостаточно )

пока крики слышны только от автомобилистов, от пассажиров ОТ их не слышно, поэтому потакают именно автомобилистам

Сообщение от ЕвгенийN:
Открою тебе страшный секрет: на твои запросы всем насрать. Общественный транспорт у нас - исключительно средство заработка для его кураторов.

при капитализме всё есть средство заработка, только зарабатывать можно по разному, опять же дьявол всегда кроется в деталях, но крикунам это непонятно, им бы пошуметь

Сообщение от ЕвгенийN:
Надо же как интересно у тебя получается - запрос всего 200 тысяч колесоголовых удовлетворили моментально, несмотря на противоположный интерес 800 остальных

значит одни обозначили свой интерес, а другие нет, плюс эпоха располагала, когда все дорвались до машин, удовлетоврять запросы автомобилистов

Сообщение от ЕвгенийN:
Железная логика: в центре можно обходиться без повозки ,поэтому давайте по всему центру одну полосу дороги отдадим под парковку повозок )))

а типа раньше она свободная была, ну хватит уже этого детсада ей богу

Сообщение от ЕвгенийN:
Вот так и надо было сразу говорить, а не разводить эти сопли про "надо меньше машин"

сопли разводишь именно ты, "вай вай вай, халявку забирают, как же жить-то теперь", "сделайте мне всё пи3дато, как у явропе, только на халявку, за красивые глазки", "всё равно платить не буду найду лазеечку, ща только съемную тонировку обратно приклею"

Сообщение от ЕвгенийN:
На самом деле представители вашего лагеря не хотят, чтобы автомобилисты от повозок и поездок в центр отказались

я хочу, чтобы уровень автомобилизации в принципе снизился, поэтому я вообще выступаю за платные парковки ВЕЗДЕ.

Сообщение от ЕвгенийN:
ы хотите, чтобы они продолжали ими пользоваться и за вас оплатили создание нормального ОТ

мне глубоко пох, кто оплатит нормальный ОТ, мне результат нужен, эт у вас вечно какие-то сведения счетов идут

Сообщение от ЕвгенийN:
Вот только хера с два вы дождетесь, что собранные с платных парковок деньги пойдут на это.

ну не дождемся и не дождемся, у тебя-то че душа за нас болит, езди дальше на машине, я против чтоль, но халявы больше не будет

Сообщение от ЕвгенийN:
ОТ, за который вы сами платить не хотите.

вот это откровение, я-то думал мы все оплаичваем каждую поездку на ОТ, а тут такие скандалы интриги расследования. [Ответ]

Сообщение от :
я хочу, чтобы уровень автомобилизации в принципе снизился, поэтому я вообще выступаю за платные парковки ВЕЗДЕ.

Снизился? Он и так не особо высокий... и снижаться он не может. Это плохо для экономики. [Ответ]

Сообщение от sshsecurity:
Он и так не особо высокий...

серьезно? то то же город в пробках стоит, а во дворах не протолкнуться от повозок.

Сообщение от sshsecurity:
Это плохо для экономики.

везде не плохо, а у нас плохо. опять особый путь? [Ответ]

Сообщение от DAMON:
везде не плохо, а у нас плохо. опять особый путь?

везде плохо, даже если он не растет, а стоит на месте. А если падает - совсем беда. По крайней мере, для отрасли. [Ответ]

Сообщение от Жентос:
По крайней мере, для отрасли.

что-то я не вижу загибающихся WAG, рено-ниссан или GM. В европе, на которую евген пеняет вообще кое-где сам въезд в центр платный, в том же лондоне например, и у них города на города похожи, а у нас магистрали в черте города, уёбищные надземные переходы и дворы-парковки [Ответ]

а говорят дума приняла законопроект по которому персональные данные могут быть переданы из гаи для оформления штрафа за парковку. [Ответ]

Сообщение от ASSA:
а говорят дума приняла законопроект

Ещё совет федерации и президент. Думаю это случиться после поправок в конституцию.
Так что ещё месяц можно нахаляву ставить. [Ответ]

схерали? не два ли месяца срок давности? [Ответ]

ASSA, пока вынесут постановление, пока пришлют... Явно меньше двух месяцев. Да и, как я понял, они опять хотят выносить постановления в упрощённом порядке, а это по-прежнему незаконно. 29.10 вроде в поправках нет [Ответ]

https://novostivoronezha.ru/2020/03/02/168221
Ну вот и всё... [Ответ]

И снова можно зачитываться каждой веткой, связанной с парковками [Ответ]

теперь можно будет прям около работы парковаться, а не тащиться 50 метров ножками))) отличная новость, я считаю))) [Ответ]

Лучше подождать первой волны штрафов а то мало ли чё бывает) [Ответ]

Сообщение от о-льга:
год назад были общественные слушания против платных парковок, тишина в результате.

общественные слушания у нас продаются "под ключ" [Ответ]

Сообщение от killerv:
теперь можно будет прям около работы парковаться, а не тащиться 50 метров ножками))) отличная новость, я считаю)))

Вангую, это будет не волна, а единичные, но оптовые "выстрелы" - пачки штрафов на одного человека. afaik электронный информационный обмен не налажен, поэтому ГИБДД будет отвечать медленно и печально. [Ответ]