Про то, что за фото или видео нарушения, сделанное на смартфон и пр. агрегат, снова низззя автоматом собственника штрафовать. Сначала установить, кто был за рулём, потом найти где живёт, потом вручить ему повестку... В общем, бюрократия. По крайней мере Москва снова вернётся в зачаточное состояние доносов...
[Ответ]
gdv 09:35 19.07.2019
Сообщение от Бот Таргитaя:
Про то, что за фото или видео нарушения, сделанное на смартфон и пр. агрегат, снова низззя автоматом собственника штрафовать. Сначала установить, кто был за рулём, потом найти где живёт, потом вручить ему повестку... В общем, бюрократия. По крайней мере Москва снова вернётся в зачаточное состояние доносов...
это было ППВС, или решение по частному делу? если второе, то это пока ни о чем.
[Ответ]
knn36 10:55 19.07.2019
Сообщение от Бот Таргитaя:
Про то, что за фото или видео нарушения, сделанное на смартфон и пр. агрегат, снова низззя автоматом собственника штрафовать....
Не помню, чтобы это когда-либо разрешалось делать автоматом! :-)
[Ответ]
knn36 11:00 19.07.2019
Сообщение от gdv:
это было ППВС, или решение по частному делу? если второе, то это пока ни о чем.
Это в последнем ПП ВС РФ:
Сообщение от :
если правонарушение в области дорожного движения было зафиксировано с помощью технических средств, которые не работали в автоматическом режиме, либо с использованием других технических средств (например, телефона, видеокамеры, видеорегистратора), то в данном случае особый порядок привлечения к административной ответственности не применяется, а должностным лицом согласно части 1 статьи 28.6 КоАП РФ выносится постановление по делу об административном правонарушении, либо составляется протокол об административном правонарушении в отношении водителя транспортного средства на основании части 1 статьи 28.2 КоАП РФ, либо выносится определение о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования в порядке, предусмотренном статьей 28.7 КоАП РФ. Полученные с использованием названных технических средств материалы фото- и киносъемки, видеозаписи при составлении протокола об административном правонарушении могут быть приобщены к материалам дела в качестве доказательств совершения административного правонарушения, подлежащих оценке по правилам
статьи 26.11 КоАП РФ.
У меня в связи с этим опять вопрос: а почему в ГАИ считают автоматическими КРИС-П (передвижные), если сведения о нарушениях с флешки охранник вручную перегружает в базу данных ЦАФАПа?
[Ответ]
gdv 11:35 19.07.2019
Сообщение от knn36:
У меня в связи с этим опять вопрос: а почему в ГАИ считают автоматическими КРИС-П (передвижные), если сведения о нарушениях с флешки охранник вручную перегружает в базу данных ЦАФАПа?
а в каком виде там инфа выгружается? насколько я понимаю, как это должно быть реализовано по уму, устройство должно быть сконфигурировано с защитой ЭЦП должностного лица, и выгружаемая инфа должна быть этой ЭЦП защищена от искажения. Но в инструкции на КРИС я про это ничего не вижу...
[Ответ]
ЕвгенийN 11:44 19.07.2019
Сообщение от knn36:
У меня в связи с этим опять вопрос: а почему в ГАИ считают автоматическими КРИС-П (передвижные), если сведения о нарушениях с флешки охранник вручную перегружает в базу данных ЦАФАПа?
Так фиксируют то они нарушения в автоматическом режиме. То есть ни кто-то нажимает на кнопку и наводит радар. А про способ передачи данных то ничего не написано.
[Ответ]
knn36 12:06 19.07.2019
Сообщение от gdv:
а в каком виде там инфа выгружается? ...
Не в курсе. Да и не тянет изучать...
Сообщение от ЕвгенийN:
Так фиксируют то они нарушения в автоматическом режиме. То есть ни кто-то нажимает на кнопку и наводит радар. А про способ передачи данных то ничего не написано.
Да где-то читал про то, что от щелчка затвора до распечатки человек не должен прикасаться иначе уже не автоматика...
А лет 5 назад скандал в Краснодаре был (аж до генпрокуратуры дело дошло): там при загрузке данных с таких флешек инспектора изменяли показания скорости в большую сторону и люди массово платили за несовершённое нарушение.
[Ответ]
ЕвгенийN 13:41 19.07.2019
Сообщение от knn36:
Да где-то читал про то, что от щелчка затвора до распечатки человек не должен прикасаться иначе уже не автоматика...
А лет 5 назад скандал в Краснодаре был (аж до генпрокуратуры дело дошло): там при загрузке данных с таких флешек инспектора изменяли показания скорости в большую сторону и люди массово платили за несовершённое нарушение.
Так это и автоматику можно настроить так, что она будет завышать показания ил к примеру неправильно установить.
Но что касается автоматической фиксации, тут формально придраться не к чему - процесс фиксации действительно автоматический. А вот в случае когда гастарбайтеры с планшетами ходят имхо это уже ни разу не автоматический.
[Ответ]
gdv 12:31 22.07.2019
Сообщение от ЕвгенийN:
в случае когда гастарбайтеры с планшетами ходят имхо это уже ни разу не автоматический.
гастарбайтеры наводят КРИС на дорогу, или наводят специализированный планшет на парковке - принципиальной разницы не вижу.
[Ответ]
ЕвгенийN 14:03 22.07.2019
Сообщение от gdv:
гастарбайтеры наводят КРИС на дорогу, или наводят специализированный планшет на парковке - принципиальной разницы не вижу.
Принципиальная разница в режиме работы устройства.
В первом случае автомат, во втором - нет.
Вешают камеры на столбе те же гастарбайтеры. Самостоятельно устанавливающихся ещё вроде бы не придумали пока.
[Ответ]
gdv 14:25 22.07.2019
Сообщение от ЕвгенийN:
Принципиальная разница в режиме работы устройства.
В первом случае автомат, во втором - нет.
Вешают камеры на столбе те же гастарбайтеры. Самостоятельно устанавливающихся ещё вроде бы не придумали пока.
afaik суть автоматики при фиксации АПН - это автоматическая привязка зафиксированного события к месту и времени. а сама железка кнопку нажимает или человек - пофигу.
[Ответ]
ЕвгенийN 17:34 22.07.2019
Сообщение от gdv:
afaik суть автоматики при фиксации АПН - это автоматическая привязка зафиксированного события к месту и времени. а сама железка кнопку нажимает или человек - пофигу.
А с точки зрения законодательства значение имеет именно режим фиксации, а не только геолокации. И думается сделано это в первую очередь для того, фиксировались нарушения беспристрастно. Железке пофигу кого штрафовать, в отличие от человека.
[Ответ]
gdv 23:32 23.07.2019
Сообщение от ЕвгенийN:
А с точки зрения законодательства значение имеет именно режим фиксации, а не только геолокации. И думается сделано это в первую очередь для того, фиксировались нарушения беспристрастно. Железке пофигу кого штрафовать, в отличие от человека.
смотреть надо с точки зрения правоприменительной, а там нет проблем с привлечением на основе фиксации с планшетов типа Дозор-М-П и подобных. и какая пристрастность может быть в фотографии автомобиля? от того что на кнопку нажал человек, событие правонарушения ведь не исчезает
[Ответ]
ЕвгенийN 09:17 24.07.2019
Сообщение от gdv:
и какая пристрастность может быть в фотографии автомобиля? от того что на кнопку нажал человек, событие правонарушения ведь не исчезает
А такая, что человек может у одного автомобиля нажать кнопку, а у другого не нажать. Автомат зафиксирует 100 нарушителей из 100.
[Ответ]
gdv 09:54 24.07.2019
Сообщение от ЕвгенийN:
А такая, что человек может у одного автомобиля нажать кнопку, а у другого не нажать. Автомат зафиксирует 100 нарушителей из 100.
и что? потом все равно инспектор кнопку нажимает какую фотку упаковывать в конверт счастья, а какую пропустить. пустое это...
[Ответ]
Бот Таргитaя 14:53 28.07.2019
Сообщение от gdv:
это было ППВС, или решение по частному делу?
ППВС. Июньское.
Сообщение от knn36:
Не помню, чтобы это когда-либо разрешалось делать автоматом! :-)
Не разрешалось. Но делали, и весьма размашисто. Один случай со "скорой" на газоне чего стоит...
Сообщение от knn36:
А лет 5 назад скандал в Краснодаре был (аж до генпрокуратуры дело дошло): там при загрузке данных с таких флешек инспектора изменяли показания скорости в большую сторону и люди массово платили за несовершённое нарушение.
Байки. Треноги фиксируют только нарушившие машины, а не весь проходящий трафик. Т.е. если машина есть на флешке, то нарушение УЖЕ СОВЕРШЕНО. Какой смысл там что-то прикручивать?
[Ответ]
ЕвгенийN 15:45 28.07.2019
Сообщение от Бот Таргитaя:
Какой смысл там что-то прикручивать?
Разница 10-кратная между минимальным и максимальным штрафом в зависимости от величины превышения, так что смысл как раз есть.
[Ответ]
Икс 22:22 28.07.2019
У одного моего знакомого родственник работает в парковках. Ходит фоткает. Так вот им предложили писать заяву на увольнение по собственному. Закрыться решили что ли ? но как то любопытно. Может просто штат сокращают.
[Ответ]
Бот Таргитaя 23:19 28.07.2019
Сообщение от ЕвгенийN:
Разница 10-кратная между минимальным и максимальным штрафом в зависимости от величины превышения, так что смысл как раз есть.
Для кого смысл? Штрафы эти не им в карман идут, а в бюджет, так что в финансовом плане вообще никакой разницы. Статья тоже одна и та же - 12.9, только пункты разные, но для "палок" это никакого значения не имеет, так что и тут без профита. Так в чем же смысл?
К тому же НикНик говорил именно про НЕСОВЕРШЕННОЕ нарушение, а не про подмену пунктов.
[Ответ]
EXIV 01:03 29.07.2019
Сообщение от Бот Таргитaя:
Байки. Треноги фиксируют только нарушившие машины, а не весь проходящий трафик. Т.е. если машина есть на флешке, то нарушение УЖЕ СОВЕРШЕНО. Какой смысл там что-то прикручивать?
канечно канечно. вот только наверное ты не помнишь случай массовый когда народу с автоматических камер начали выписывать за ремень и за не включеный свет( с чернавской дамбы). причём эти камеры под это дело и не были настроенны- только скорость. но светлая голова решила ещё подзаработать. был скандал.. отменили но не сразу многие оплатили
[Ответ]
Бот Таргитaя 08:07 29.07.2019
Сообщение от EXIV:
случай массовый когда народу с автоматических камер начали выписывать за ремень и за не включеный свет
Мадам Панкова, перелогинься! (с)
При чем тут ремень и свет, когда речь идёт про скорость? И открою тебе страшную тайну: нарушение скорости, непристёгнутый ремень и не включенный свет - это разные статьи КОАП! Прикинь!
И да: фото с ремнём и светом отправляли владельцам только тех машин, которые уже были зафиксированы за нарушение ПДД в плане превышения скорости. Так что и тут ты мимо.
[Ответ]
DimYch 09:06 29.07.2019
Сообщение от Бот Таргитaя:
И да: фото с ремнём и светом отправляли владельцам только тех машин, которые уже были зафиксированы за нарушение ПДД в плане превышения скорости. Так что и тут ты мимо.
как раз нет, у нас в суде было установлено, что камеры фиксировали ВСЕ проезжающие мимо них автомобили. По этому то и не срабатывал принцип автоматического выявления нарушения. Это как с фиксацией проезда по встречке в северном, чтобы сфоткать, на камере специально ставили разрешенную скорость 10 км...
Ну не умеют это крисы, а денежек в бюджет очень хочется.
[Ответ]
Бот Таргитaя 09:20 29.07.2019
Сообщение от DimYch:
камеры фиксировали ВСЕ проезжающие мимо них автомобили.
Но это же нереально! Вернее, реально с технической точки зрения, но нереально отсмотреть десятки тысяч фото в сутки, чтобы выявить ремень или фары...
[Ответ]
Б.Е.А. 11:06 29.07.2019
А толку смотреть? Это уже не в автоматическом режиме и соотв письма не будет а вызывать они замучатся.
[Ответ]
ЕвгенийN 11:36 29.07.2019
Сообщение от Бот Таргитaя:
Для кого смысл? Штрафы эти не им в карман идут, а в бюджет, так что в финансовом плане вообще никакой разницы. Статья тоже одна и та же - 12.9, только пункты разные, но для "палок" это никакого значения не имеет, так что и тут без профита. Так в чем же смысл?
К тому же НикНик говорил именно про НЕСОВЕРШЕННОЕ нарушение, а не про подмену пунктов.
Кто знает, какие там задачи ставят помимо палок? Вон у медиков оказывается есть план по болезням, а тут может быть есть план не только по количеству нарушений, но и по сумме штрафов. Ведь все же понимают, что основная цель - не пресечь нарушения, а собрать за них денег.
[Ответ]
а тут и гадать не надо, есть официальные отчеты счетной палаты...
черным по белому - план по сборам штрафов!
просто если уж наш рулевой указывает что надо поужать хотелки,
видимо "легкие" денежки за счет народа очень понравились и начали зарываться...
[Ответ]
knn36 10:48 30.07.2019
Сообщение от Бот Таргитaя:
Байки. Треноги фиксируют только нарушившие машины, а не весь проходящий трафик. Т.е. если машина есть на флешке, то нарушение УЖЕ СОВЕРШЕНО. Какой смысл там что-то прикручивать?
Вот нашёл в архиве своём. Ещё видео где-то было...
Изображения
Ну правильно, как я и предполагал. Вскрылись факты удаления случаев правонарушения. Вы же говорили о том, что наоборот, невиновных делают виновными...
[Ответ]
knn36 11:32 30.07.2019
Сообщение от Бот Таргитaя:
Ну правильно, как я и предполагал. Вскрылись факты удаления случаев правонарушения. Вы же говорили о том, что наоборот, невиновных делают виновными...
Да там есть и про изменение данных, полученных с помощью автоматических систем фиксации...
Собственно, не собираюсь ничего доказывать и в чём-то убеждать.
Я этот скандал знаю довольно глубоко... Из разных источников.
[Ответ]