Сообщение от Bobenok:
я, собственно, к чему. При движении на авто мы руководствуемся ПДД. В ПДД есть определения термина "Дорога". Про общего/не общего пользования там ни слова. Перед въездом в этот заказник вроде установлен стенд (видел где-то на фото в соцсетях), где написано про запрет чего-то там и про дороги общего пользования. Для меня, например, дорога через лес, также дорога общего пользования. Каждый же может проехать)

это яркий пример поговорки "незнание закона не освобождает от ответственности". Получается теперь в лес в частности в Дубовке на машине нельзя. Интересно посмотреть что будет летом.... Типа ни одной машины у речки? .... [Ответ]

посудился. Результат был ожидаем, но некое склонение и дотягивание фактов судом смущает.
Судится как оказалось нужно в Новоусманском районом суде.

Жалобу писал, что нету доказательств в протоколе ну и то что в не мог знать что нахожусь на территории заказника.

В решении суда смущает:
1) Что я "не отрицал что находился в квартале таком-то", тогда как я утверждал, что неизвестно где происходила беседа с инспекторами.
2) "Не имел возражений против фотоприложения", тогда как я сказал что тут доказательств нет и мне нужно решение суда. В фотоприложении фотографии знаков, находящиеся где-то в заказнике.
3) Что я не использовал возможность явится на рассмотрение протокола, и теперь типа доказывать ничего не нужно!!!

Как думаете стоит ли апеллировать? Это что надо на диктофон что ли писать всё? к чему блин эти слушания и прения?

ЗЫ: карту мне так никто и не показал, хотя обещали.
Еще про дороги общего пользования - их там нет вообще!!!! Т.е. даже едя по асфальту без разрешения вы попадаете, так-то!!! ШАХ и МАТ, браконьеры!!! )
Изображения
   

[Ответ]

вот ведь незадача, пока готовился к суду нашел как сконвертировать координаты.
На google earth сразу видны отклонения 10-20м.
Картинку сделал по карте яндекса, качество пока умышленно плохое.
Потом после судов выложу в хорошем качестве.

Поразило меня "отсутствие дорог общего пользования". да там пол Дубовки в заказнике!!!
Поля для сбора денег колоссальное! по стольким нас пунктам граница идет. Поехал к соседу и на тебе! штраф .
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от loginforanton:

Поразило меня "отсутствие дорог общего пользования". да там пол Дубовки в заказнике!!!
Поля для сбора денег колоссальное! по стольким нас пунктам граница идет. Поехал к соседу и на тебе! штраф .

есть там дороги общего пользования. А то, что на балансе районов они не значатся так значит значатся на балансе других структур. Та же дорога Дубовка-Маклок вполне себе дорога общего пользования. Сейчас она вся утыкана знаками про заказник. Думаю если в этом районе дорога не асфальтированная, то можно начинать тревожится. Я например в лес в Дубовке на машине ни ногой. Оставить можно у того же Кировца и пройтись пешком если нужно погулять.... Раньше туда на электричке ездили и ничего, даже здоровее были.

вот нашел перечень дорог общего пользования. есть там улица Дубовая, по моему она как раз от станции Дубовка на Маклок идет...
http://www.voronezh-city.ru/administ...se/detail/5519
Короче, если название у улицы есть, то ехать можно. По просекам в лесу нельзя. Собственно вообще в лесу ездить теперь нельзя. И даже не теперь...., а просто "теперь" за контроль взялись... [Ответ]

Само по себе создание заказника дело неплохое. Иначе там застроят все, записают и закакают.
Мне, как велосипедисту, вообще тема.
Возможно близковато к городу. И погулять-то да, а вот детей с запасными санками и сранками особо не утащишь. И если там будут живность активно разводить, то и гулять-то небезопасно будет, наверно. [Ответ]

Сообщение от loginforanton:
Само по себе создание заказника дело неплохое. Иначе там застроят все, записают и закакают.
Мне, как велосипедисту, вообще тема.
Возможно близковато к городу. И погулять-то да, а вот детей с запасными санками и сранками особо не утащишь. И если там будут живность активно разводить, то и гулять-то небезопасно будет, наверно.

постоянно туда ездил и зимой и летом и на речку и на санках. после вашего случая ну его нафиг на машине туда суваться. дороговато. [Ответ]

Вот карта. Более менее должна быть достоверная. Координаты брал из положения.
Погрешность конвертации, погрешность самих карт. Ну я думаю +-50м.
http://vrnzakaznikmap.blogspot.ru/20...-zakaznik.html [Ответ]

Сообщение от loginforanton:
Вот карта. Более менее должна быть достоверная. Координаты брал из положения.
Погрешность конвертации, погрешность самих карт. Ну я думаю +-50м.
http://vrnzakaznikmap.blogspot.ru/20...-zakaznik.html

а по кожевенному получается можно рассекать? [Ответ]

Сообщение от lvvv:
а по кожевенному получается можно рассекать?

а че там в пустыне делать-то? )) там сам лесхоз что ли денег просит. [Ответ]

сегодня был в этом месте. В смысле в Дубовке где ТС оштрафовали. Машину бросил у лагерей, пешком до речки вообще два шага. Красота! Мусора в разы меньше чем раньше, машин всего одну увидел, народу никого. То ли уже не сезон, то ли на постоянной основе там автомобилистов гоняют... По дороге обратно встретилась газель. в ней какие-то люди в форме были и скакими-то папками наперевес. То ли лесники то ли просто военные..
Народу никого, но и леса практически нет. Очень печальное зрелище... [Ответ]

Прошел суд по апелляционной жалобе. Всё без изменений.
Позиция моя была, конечно, крайне слабой.
Презумпция невиновности не работает.
Так и написано, что доказательств отсутствия меня в заказнике НЕТ! А доказательство, моего присутствия это протокол, который на словах.

Бывалые говорят, что надо было свидетелей, тупо отрицать всё. Ну это не по мне.
Я гнул, что я не знал где, и способов это определить не представлено и вообще нет.

А еще прикол, что в решении обл суда, пункт закона из старой редакции. Это где про границы сказано.

Так что, статус ловушки подтвержден. Можно закреплять топик, т.к. тут тупо надо знать. На месте определить не возможно. [Ответ]

Сообщение от loginforanton:
Позиция моя была, конечно, крайне слабой.

надо было чётко напомнить судье состав административного правонарушения, коего не наблюдалось

ну и насчёт всяких опасностей - есть дорога, асфальтовая, грунтовая - ехать можно если знаков нет, только сворачивать с неё в природоохранных зонах нельзя [Ответ]

Сообщение от onanimus:
надо было чётко напомнить судье состав административного правонарушения, коего не наблюдалось

ну и насчёт всяких опасностей - есть дорога, асфальтовая, грунтовая - ехать можно если знаков нет, только сворачивать с неё в природоохранных зонах нельзя

дело в том, что знаки есть. По крайней мере теперь есть. Написано, что это особо охраняемая зона. Движение только по дорогам общего пользования. Список дорог общего пользования я находил, там указана только конкретная улица - асфальтовая. Все просеки это запрещенные для движения... [Ответ]

вобщет дорога общего пользования считается любая двухколейка. как же люди в деревнях то живут?
ну и кстати вопрос .достаточно ли инспектору в сопровождении полиции составить протокол без документов и хозяина ,тупо сфотав машину и пробить инфу по номерному знаку? [Ответ]

Сообщение от александр ккк:
вобщет дорога общего пользования считается любая двухколейка. как же люди в деревнях то живут?

Сообщение от :
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Сообщение от александр ккк:
ну и кстати вопрос .достаточно ли инспектору в сопровождении полиции составить протокол без документов и хозяина ,тупо сфотав машину и пробить инфу по номерному знаку?

ИМХО, нет.
Ответственность тут должен нести не хозяин, а нарушитель.
Хозяин может дома спит.. [Ответ]

неплохую кормушку департамент придумал,нах браконьеров ловить,жизнью рисковать. обилечивай отдыхающих по 4тыр с машины.
а поповоду хозяин-нарушитель им лишь бы написать,потом оправдывайся. одна надежда что им недали-недадут таких полномочий. а то встанешь на обочину а тут тебе письмо что ты задолжал. [Ответ]

Сообщение от александр ккк:
неплохую кормушку департамент придумал,нах браконьеров ловить,жизнью рисковать. обилечивай отдыхающих по 4тыр с машины.
а поповоду хозяин-нарушитель им лишь бы написать,потом оправдывайся. одна надежда что им недали-недадут таких полномочий. а то встанешь на обочину а тут тебе письмо что ты задолжал.

спорно. Я в том году когда наблюдал этих отдыхающих, то было желание куда то позвонить чтоб приехали и обилетили. шум, гам, костры разожгли, мусор кусками валяется... Кто мешает оставить машину и по лесу пешком 20 минут пройтись до речки? [Ответ]

а причем машина,можно и пешим насрать и сжечь все нах. да и не везде можно за 15мин дойти до речки. а когда у тебя маленькие дети которых надо прятать от жары,накормить,напоить,переодеть,то нелегко будет и вовсе.
сами прикинте,уж мест то неосталось в городе. есть пару луж,остальное все закрыто ,либо платное. и с каждым годом только хуже. [Ответ]

Сообщение от александр ккк:
а причем машина,можно и пешим насрать и сжечь все нах. да и не везде можно за 15мин дойти до речки. а когда у тебя маленькие дети которых надо прятать от жары,накормить,напоить,переодеть,то нелегко будет и вовсе.
сами прикинте,уж мест то неосталось в городе. есть пару луж,остальное все закрыто ,либо платное. и с каждым годом только хуже.

в том году я оставлял машину у п/л Кировец и шел с ребенком, ребенку 3 года, до речки Усманка. Иногда на плечах его нес. С собой рюкзак. В рюкзаке все необходимое. Это я про то, что невозможно... Возможно. Раньше туда с годовалым ребенком я на электричке ездил... Пешком около часа шли.
На речке Усманка наблюдал товарищей. Они приехали на автомобилях. С собой привезли бензогенератор, две колонки размером метр на метр, кучу палаток, костер и т.д и т.п. Конечно, веселье это хорошо, но не в заказнике где и так погорело все нахрен . [Ответ]

Сообщение от lvvv:
Кто мешает оставить машину и по лесу пешком 20 минут пройтись до речки?

20 минут неспешным шагом - это 2 км. Ни одна сигналка с обратной связью на такое расстояние не добьет. А если и добьет - толку-то? За 20 минут с машиной что угодно делай: колеса снимай, если диски понравились, магнитолу выковыривай, багажник ломом открывай и потроши... [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
20 минут неспешным шагом - это 2 км. Ни одна сигналка с обратной связью на такое расстояние не добьет. А если и добьет - толку-то? За 20 минут с машиной что угодно делай: колеса снимай, если диски понравились, магнитолу выковыривай, багажник ломом открывай и потроши...

Какое у вас интересное времяпрепровождение. [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
20 минут неспешным шагом - это 2 км. Ни одна сигналка с обратной связью на такое расстояние не добьет. А если и добьет - толку-то? За 20 минут с машиной что угодно делай: колеса снимай, если диски понравились, магнитолу выковыривай, багажник ломом открывай и потроши...

Да, такое возможно. В таком случае только электричка или такси.
Ну и теоретически и практически если машина хранится не в гараже и не на стоянке, то как бы все остальное равносильно тому, что вы ее на обочине в лесу оставили и ушли... Недавно в гараже замок сломался. Пришлось болгаркой пилить петли. Пока пилили никто не поинтересовался -кто мы и зачем. Теоретически могли вот так спилить двери и увести машину.
По весне во дворе машина орала сигнализацией всю ночь. Наутро нарушителя нашли. Говорит - а я не услышал, спал. Опять же недавно орет сигнализация. Выглядываю. Стоит мужик и ковыряется у капота. Какой то фомкой открыл капот, долго там внутри ковырялся, сигналка замолчала. Потом поковырялся у дверей. Потом поковырялся в салоне, сел., уехал... Никто не вышел и никуда не позвонил. Так что сигнализация это фигня. Страховка нужна. Делаю каско со скидкой
PS Мужик с фомкой из соседнего подъезда был, говорит ключи где то потерял, а ехать срочно нужно было [Ответ]

Сообщение от Stanislavskiy:
Какое у вас интересное времяпрепровождение.

Привет марсианам! [Ответ]

Сообщение от lvvv:
Делаю каско со скидкой

На каждую из моей КАСКО будет стоить как три новых, так что не вариант.

Сообщение от lvvv:
если машина хранится не в гараже и не на стоянке, то как бы все остальное равносильно тому, что вы ее на обочине в лесу оставили и ушли...

Не совсем так. Если машина хранится во дворе через три квартала, да в темном закоулке, то да. А если под окнами, да на втором этаже... Да и камеру в лесу никто на дерево не вешает... Опять же вероятность патруля во дворах несоизмеримо выше, чем в лесу...

Сообщение от lvvv:
Недавно в гараже замок сломался. Пришлось болгаркой пилить петли.

И из запертых гаражей машины уводят. И в незапертые машины ночью не залезают. Всё бывает. Если бумажник с деньгами лежит под машиной или в салоне, его могут присвоить в обоих случаях. Но только в первой ситуации вероятность этого несоизмеримо выше, чем во второй. [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
На каждую из моей КАСКО будет стоить как три новых, так что не вариант.


Не совсем так. Если машина хранится во дворе через три квартала, да в темном закоулке, то да. А если под окнами, да на втором этаже... Да и камеру в лесу никто на дерево не вешает... Опять же вероятность патруля во дворах несоизмеримо выше, чем в лесу...


И из запертых гаражей машины уводят. И в незапертые машины ночью не залезают. Всё бывает. Если бумажник с деньгами лежит под машиной или в салоне, его могут присвоить в обоих случаях. Но только в первой ситуации вероятность этого несоизмеримо выше, чем во второй.

Все так, но все же факты таковы, что в заповедные леса нельзя на машине ехать вне дорог общего пользования. Так что нужно или ехать на свой страх и риск или не ехать. [Ответ]

Сообщение от abshch:
Т.е. если едешь к речке, а на пути стоит табличка "Внимание, Водоохранная зона" - то ты нарушитель?

А хотите еще прикол от наших "мудрых" законодателей?
Читаем закон:
п.4 ч.15 ст. 65 Водного кодекса РФ гласит: в границах водоохранных зон запрещается движение и стоянка транспортных средств...
А что есть транспортное средство???
Читаем ПДД:
Пункт 1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.
Вывод: Велосипед - это ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО. Соответственно, существует такой риск - приедешь на речку на велосипеде, огребешь штраф и конфискацию велосипеда! [Ответ]

Сообщение от Бот Tаргитая:
А если под окнами, да на втором этаже...

С пятого или седьмого даже удобнее целиться [Ответ]

Сообщение от Teddybear:
С пятого или седьмого даже удобнее целиться

Если только из рогатки. А все остальное - штраф 50000 и конфискация оружия (даже пневматики). [Ответ]

Сообщение от Talion56:
Вывод: Велосипед - это ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО. Соответственно, существует такой риск - приедешь на речку на велосипеде, огребешь штраф и конфискацию велосипеда!

для этого надо доказать, что ты приехал на нём, а не вёл его рядом с собой по пути на речку)) [Ответ]

onanimus, не трать время, это тролль. Его в юр.разделе забанили, он сюда теперь приперся. Здесь забанят - в радиораздел уйдет и так далее. [Ответ]