Большой Воронежский Форум Mobile

Олег, у тебя родители живы? Опережая твой вопрос, скажу, это я так хочу спросить, есть ли для тебя неприкосновенные ценности, есть ли для тебя святые вещи?
Бабушка, Царство ей Небесное, ранена была не раз на той войне, награджена, в том числе, за Киев. Там, кстати, осколок поймала. Хоть и не любила о той Войне рассказывать, однако я хорошо помню шрамы на ее теле.
Вот уж не думал, что здесь, не в далеком Чикаго или Лондоне, а здесь, в городе Воинской славы Воронеже могут найтись такие толкователи истории.
Извини за возможный пафос, надеюсь ты не со зла, а от своей любви к спорам, когда Андрюхе писал ответ, подумал, что ты обязательно отпишешься, не выдержишь [Ответ]

Поддержу в том, что касается жертв Советского народа. Про холокост не скажу, хотя верю, что уничтожение евреев, душевнобольных, большей части славян было в планах нацистов. Кстати, по поводу физического устранения душевнобольных- в небезизвестной Орловке фашисты расстреляли пациентов и часть персонала, пытавшегося защитить больных.
Такие вещи забывать нельзя. Как и подвиги. И мне подтверждений подвигов не надо. Стоит историю семьи вспомнить. В каждой есть невернувшийся дел-прадед.
С тревогой слушают новости, читаю форумы. Ох, не хочется войны. А риторика уже в ходу. [Ответ]

Чтоб тему разрядить. Эт вам не во Владик гонять, Андрей и не по просекам жарить, Олег
http://www.goldwing.su/forum/flood/2...ft-pussy#35939 [Ответ]

Я оригинал статьи не нашел с телефона, тож хотел Емелю потроллить) [Ответ]

Петрovich, не уверен, что был этот подвиг. Там какая то мутная тема - все погибли, а потом трое или четверо в живых каким то образом оказалось. Да и в целом народ много нестыковок находил. Есть версия, что подвиг если и был, но не в том виде, как он был преподнесен властью (возможно, чтобы боевой дух поднять). [Ответ]

Война все спишет...а там на фильм чтоль деньги собирают? как в 1994 на постройку народного завода по пр-ву авто Березовским)? [Ответ]

Андрей, разве гибель на войне не подвиг?
Не интересны мне люди, в чужой смерти несостыковки ищущие. Не по долгу службы, а из своих, так сказать, побуждений.
Отвратительны.
Ту Бабут. Вообще не знаю, ху из ит, А. Гришин.
Да и про хребет, не из моих речей цитата. И вообще. Ты неверно толкуешь мое отношение к религии. Надеюсь, ты в полемике решил перейти к критике религии, не как к теме более дивидентообещающей и удобной, нежели критика подвигов участников ВОВ. [Ответ]

не надо так про вов. и подвиги были и не подвиги... не надо только говно искать во всем. мой дед тоже не любил про войну рассказывать. ничего хорошего в ней нет и не будет. хоть сколько подвигов совершено. [Ответ]

Странно, но мы с тобой в этом вопросе близки. Я тоже не сторонник "сращения" религии и государства, как, впрочем и противник "сращения" государства с бизнесом. Кстати, не менее страшное, по своим последствиям, сращение. Вот только речь была о войне. Ну как, ответь, как ты сюда приплел РПЦ? Мне импонирует твой слог, подход ко многим вопросам, определенная эрудированность, даже безапелляционность и категоричность в суждениях. Одно режет глаз- моментальный "сход" с темы, где правоту свою аргументировать тебе сложно. Взялся за гуж, как говорится.. Но лучше не надо так о Войне.
А запятая там и у тебя есть( это как причина личностно-ориентированного поста)
Думаю, в реале ты не такой навальный))) [Ответ]

Мдаа товарищи ...так скоро выясним что и А.Матросов просто упал на амбразуру случайно, не подвиг это, а так просто ...мутная история в общем... [Ответ]

Петрovich, меня со школы (маткласса) учили мыслить критически. Наверно поэтому в бога я и не верю.
Было бы все гладко с панфиловцами, то и не обсуждал бы. Как ни странно, даже официальная версия "неустоявшаяся" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0...EB%EE%E2%F6%FB

NikolayVRN, подвиг Матросова лично у меня сомнений не вызывает. Только вот и до него, и после него на амбразуры бросались, а известен только он один. [Ответ]

Yandex, Панфиловцы, Матросов - символы героизма, пример для подражания...Вот поэтому их знают все, их поступки используют для пропаганды(ничего плохого в этом слове нет) среди масс людей...И кто тебе сказал что других героев никто не знает...Среди родственников - он герой, его потомки знают - он герой...А ковыряние в подвигах для очернения нашей истории или для пропаганды вредной для нашей страны - вот это считаю недопустимым [Ответ]

Непродуктивный разговор, Олег, получается. Ты передергиваешь, подменяешь понятия, вырываешь цитаты из контекста... не самые красивые приемы риторики используешь.
Засим беседу на данную тему позволь прервать, горечь и тяжелый осадок остаются после прочтения некоторых твоих утверждений. Надеюсь, ты позволишь остаться мне при своем мнении и взглядах на 2-ю мировую и ВОВ? Тем более, я все-таки уверен, что здесь у нас меньше разногласий, чем в сфере теологии. Это я на всякий случай таки ищу точки соприкосновения, вдруг в одном взводе повоевать придется? Время сейчас такое, никому ни от чего зарекаться не приходится. Ни от войны,ни от подвига, ни от Веры. [Ответ]

Сообщение от Yandex:
меня со школы (маткласса) учили мыслить критически. Наверно поэтому в бога я и не верю.
Было бы все гладко с панфиловцами, то и не обсуждал бы. Как ни странно, даже официальная версия "неустоявшаяся" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0...EB%EE%E2%F6%FB

ооо...
давай мыслить критически:
факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года есть факт.
то, что мы сейчас пишем на русском языке, да и ваапще - что живём, подсказывает что таки да, остановили немцев герои панфиловцы.

теперь внимание вопрос: почему ты критически относишься к именно к общепринятой версии?
почему доверяешь какому-то интернет источнику, который декларирует свободную редакцию?
...на самом деле не такая уж и свободная эта редакция, да и сама вики как источник - весьма спорный источник и отделная тема для разговора и мне таки есть что рассказать.
почему доверяешь каким-то секретным, никому не известным расследованиям, противоречащим друг-другу? ...да в 90е годы было модным срывать покровы с тёмного совкового прошлого, которое дало хорошее образование и социальную обеспеченность в том числе и тем самым исследователям, которые, иначе как копошась в грязном белье, подорвать доверие к власти не могут, но очень стараются(почему, зачем - ещё одна тема для разговора).

так что же с критическим мышлением?

что на самом деле было достоверно известно немного:
люди бросили своих близких, свои мотоциклы, все дела - пошли Родину защищать.
защитили. не прошёл удар на Волоколамск.
многие отдали за это высшую, по меркам атеистов, цену. жизнью заплатили.

так что там с мутной историей? [Ответ]

Сообщение от Yandex:
подвиг Матросова лично у меня сомнений не вызывает. Только вот и до него, и после него на амбразуры бросались, а известен только он один.

почему один?
в г.Воронеж, на улице Ленина лейтенант Бовкун закрыл собой амбразуру.
при наступлении немцев на Воронеж, Чолпонбай Тулибердиев - тоже закрыл собой пулемёт, при удержании плацдарма на берегу Дона.

кому интересно - тот знает не только Матросова и Гастелло.

есть и те, про чей подвиг ни кто рассказать не смог - все герои в равной степени. [Ответ]

Друзья, подскажите! В нашем замечательном городе есть действующее кафе(бар) на мото тематику? [Ответ]

Олег, мне как-то не по себе, когда ты меня солнцем называешь, воздержись от таких "эпитетов".

Если тебя интересует, то я не пью и не курю, что всем и рекомендую. На счет выбора ты прав, его у тебя действительно нет, пруфа не будет, жизнь тебе все обоснует, поверь на слово. Ты свои жизненные постулаты кратко набросай, почитаешь на закате, уверен, тебе будет стыдно. [Ответ]

kWANTo, сейчас читаю Никулина "Воспоминания о войне". Дед, прошедший её рядовым, как и Никулин, никогда про нее не рассказывает. Если Никулин правду написал, то понятно почему.

Сообщение от :
Историк К. М. Александров в комментарии к книге написал:[6] «Признать правоту Никулина означало признать лживыми и бессовестными все существующие, до сих пор упорно нам навязываемые представления о минувшей войне, ныне объявленной главным идеологическим символом. Никулин наглядно показал: советская власть воевала с внешним врагом так, что превратила „священную войну“ в массовое истребление русского народа во имя спасения партийной номенклатуры».

Сообщение от :
то, что мы сейчас пишем на русском языке, да и ваапще - что живём, подсказывает что таки да, остановили немцев герои панфиловцы.

Остановить могли и не панфиловцы. На Лурке высказывается версия, что остановила 4-я рота 1075 полка. [Ответ]

BABUT, а Вы,простите, с какой целью интересуетесь?
не по этой ли причине:

Сообщение от BABUT:
может быть я считаю внешнюю угрозу меньшим злом, чем воевать под руководством путина, укреплять его власть и не воспользоваться случаем избавиться от этого врага народа

если это действительно так, то нет он не герой - он пособник врага. героем он был бы еслибы весь свой ваффен-сс взвод в плен привёл бы, ну или подорвал бы бонбою.
такшта тонко так номекаю: ни когда не воюй против России ваабсче и Путина в частности.

Если же Вы просто таким образом поддразниваете интернет-собеседников, то я отвечу прямо: у каждого народа - свои герои.
Но нацизм это весьма скверное поведение и все кто защищал нацистов - геройского звания недостойны.

если абсолютно абстрактный человек бросится на пулемёт защищая своим телом маньяка-педофила в момент когда тот хочет расправится с жертвой - будет ли этот абстрактный недоумок героем?
я скажу - нет.
потому, что не человека он защищал. маньяк-педофил не достоин звания человека.

вот так и с гитлерюгендовцем.
...он не герой, скорее жертва активной агитации и недостатка информации.

я доступно объяснил? [Ответ]

Yandex, это какой Никулин? Юрий Владимирович который?
если он - дай ссылку, я сначала почитаю.

читая лурк складывается устойчивое впечатление, что он на содержании госдепа США.
ты сам пробовал править текст на лурке? особенно в сторону исторической действительности - при том даже на отвлеченную тему? я пробовал поправить статью про КамАЗ.
очень быстро мои поправки удалялись, а потом прописали бан на 2 недели - ибо нефиг править материал, пусть я и хорошо разбираюсь в материале, но написал некоторые не очень красивые факты...
делаем выводы: кто платит, тот и остановил немцев вместо панфиловцев.

продолжай относиться критически, но ко всем источникам информации. [Ответ]

kWANTo, другой - Николай Николаевич. Книга вот вот.
Я не писал, что на Лурке 146% правда, а официальная версия нет. Про Никулина я также пишу, что не уверен, что правда. [Ответ]

Yandex, Юрий Владимировича почитай лучше.
он тоже воевал.
и вспоминал про херовую американскую тушнину, которую жрать было невозможно, да и про другое вспоминал.
ссылку не дам, утерял за давностью прочтения.

я много мемуаров прочитал - как оно было от первого лица, а не историческое расследование с притягиванием фактов за уши и многозначительной постановкой вопросов(эт я про резуна и т.п. еси чо) - чего и вам желаю.

зы: спасибо за ссылку - посмотрю. [Ответ]

Сообщение от BABUT:
тебе не тошно-то от своего лицемерия?

мне своё не пахнет - нет не тошно.

Сообщение от BABUT:
а если сперва не известно было кого спасли и кто спас?

так надо изначально корректно задавать вопрос, а не искажать смысл сказанного новопридуманными фактами.

Сообщение от BABUT:
инетересовался я с целью узнать кто ты такой

я - Патрик!
в смысле патриот своей Родины.
Я за Россию! Я за Путина! Еслиб не Путин - счас было бы как в украине, а может и хуже.
в 90е при ельцине, нёсшем демократию был такой лютый пипец, что ещё раз не хочется.
совсем не хочется.
это Путин виноват, что большинство авто на улицах - свежие иномарки, а не авто-шрот.
это Путин виноват, что по помойкам лазят те, у кого это в характере, а не те кто хочет хоть что-ньть сожрать.
это Путин виноват, что есть доступный интернет - как источник информации.
это Путин виноват, что можно невозбранно попи3деть на власть и к тебе не приедет пативэн.
это Путин виноват, что ряд стран отменил визы для россиян.

это Путин виноват, ... во всём. Он один.
не кажется ли вам, что эту мысль вам вкручивают в моск (на томже самом лурке), а вы ведётесь как дети малые?
что оглянуться вокруг и сравнить как было и что стало не хватает сил?

Я доступно объяснил кто я и что я? [Ответ]