Сообщение от Winston:
ага, ну вот смотри - мотор, коробка (автомат), кардан, редуктор (? скорее всего имхо)... вот в сравнении с затратами на турбу? это тоже важно конечная цена под ключ, как показатель практичности...
смежный вопрос: насколько турбина разрушительна для мотора? и какой расход топлива?
да не в разрушениях дело, дело м самом моторе, он явно старый, хз в каком состоянии блок,любая трещина и пипец. хотя если дуть совсем мало....тогда тож какой смысл.
затраты по турбе не маленькие, турбина,кулер, трубопровод, мозги,коробка(автомату кирдык),мотор, настройка...
зыж. при замене мотора можно все купить от этого мотора вкрячить....
зыж. расход топлива и масла не понятен....но будет точно
verum99 00:05 13.12.2011
Сообщение от Kirill78:
ок......я не со зла)))))
он еще молод,это проходит с годами)))
Winston 00:09 13.12.2011
Сообщение от Kirill78:
да не в разрушениях дело, дело м самом моторе, он явно старый, хз в каком состоянии блок,любая трещина и пипец. хотя если дуть совсем мало....тогда тож какой смысл.
3.2 тоже не новым будет))
Сообщение от Kirill78:
затраты по турбе не маленькие, турбина,кулер, трубопровод, мозги,коробка(автомату кирдык),мотор, настройка...
коробка механика, так что на ней можно сэкономить)) ну, а мотор сток, допустим в норм состоянии и трещин пока нет))
Kirill78 00:13 13.12.2011
Сообщение от Winston:
3.2 тоже не новым будет))
коробка механика, так что на ней можно сэкономить)) ну, а мотор сток, допустим в норм состоянии и трещин пока нет))
ты что в итоге хочешь получить?
зыж. Коробка ,кардан, редуктор рассчитаны на что? ну микро трещины в блоке ни кто не отменял....
Winston 00:18 13.12.2011
Сообщение от Kirill78:
ты что в итоге хочешь получить?
дык, я ж говорю вопрос не практический, так любопытно что такого можно вычудить, когда мотор мой захочет чтобы я в него влез... динамики побольше хочется и денег))) но раз уж с деньгами не вариант, будем думать над динамикой...
короче, задумываюсь над тюнингом моего 190-го, но не так чтобы прям завтра начать, а вообще в каком направлении думать, штудировать форумские отчеты по турбинам или установке более мощных мб моторов
Сообщение от Kirill78:
зыж. Коробка ,кардан, редуктор рассчитаны на что?
конечно же нет, но запас-то прочности какой-никакой у них есть. а в случае с 3.2 их по-любому менять, конструктивно... как-то так
п.с.: не их в любом случае менять, но не сразу, это же экономичнее в каком-то смысле...
Kirill78 00:26 13.12.2011
Winston, затея мне твоя ясна....только хлопотно все это. кто будет настраивать ? какие форсунки? какой насос? кто считать все это будет? а главное на каких мозгах мотор строить?
Winston 00:29 13.12.2011
Сообщение от Kirill78:
затея мне твоя ясна....только хлопотно все это. кто будет настраивать ? какие форсунки? какой насос? кто считать все это будет? а главное на каких мозгах мотор строить?
ну, неужели нет таких мастеров в воронеже? то есть мотор проще установить другой? хотя блин этож под капотом все переделать и в салоне повозиться...
Kirill78 00:33 13.12.2011
Сообщение от Winston:
ну, неужели нет таких мастеров в воронеже? то есть мотор проще установить другой? хотя блин этож под капотом все переделать и в салоне повозиться...
а с установкой турбины под капотом не делать? колектор стоковый на выброс, кто делать его будет? из чего? дальше продолжать? передний бампер резать под кулер,........
зыж. Не в идеале можно все сделать и поедет твой мерсик резво....тока это ДоРОГАААА
Winston 00:42 13.12.2011
Сообщение от Kirill78:
а с установкой турбины под капотом не делать?
делать, но не все, так ведь?
Сообщение от Kirill78:
колектор стоковый на выброс, кто делать его будет? из чего?
ну, кулибиных у нас нет что ли? ты так говоришь будто турбины на 190 никто никогда не ставил, или это так? я не очень с вопросом знаком, если честно
Сообщение от Kirill78:
дальше продолжать?
ага, если не трудно
Сообщение от Kirill78:
передний бампер резать под кулер,........
ну, а тут-то какая проблема, если уж коллектор сделают?!
Сообщение от Kirill78:
зыж. Не в идеале можно все сделать и поедет твой мерсик резво....тока это ДоРОГАААА
ну, по твоим прикидкам какова цена установки турбины, хоть вилку примерную дай...
ну, по твоим прикидкам какова цена установки турбины, хоть вилку примерную дай...
я полагаю от 100 000тыр
verum99 01:14 13.12.2011
Kirill78, с мотороми более менее ясно во мне скажи просто любопытно ,а кузова это принципиально-важно и какие есть параметры и каким отдается предпочтение????
Сообщение от verum99: Kirill78, с мотороми более менее ясно во мне скажи просто любопытно ,а кузова это принципиально-важно и какие есть параметры и каким отдается предпочтение????
на каркасе ,любой кузов хорошо себя ведет....а так в принципе на любителя...
Mustela 12:46 13.12.2011
Сообщение от Kirill78:
если верить тому что в белом 500пони или 700....слухи разные то сцепа там примерно такая.
Не знаю, что там... знаю на фиолетовом двухдисковая металло-керамика, и на нем сцепление куда проще работает
Mustela 12:56 13.12.2011
Сообщение от Winston:
хм, раз пошла такая пьянка, задам вопрос, он не имеет практического интереса, по крайней мере пока...
два варианта:
1. установка мотора 3.2
2. установка турбины на 2-х литровый 102 мотор
плюсы-минусы, что быстрее. что надежнее, что экономичнее и практичнее, что лучше короче?
Экономичнее, практичнее, надежнее - 104 мотор ( к нему сразу же КПП 717.450 и маховик хэнд мэйд (на крайняк 717.430)) 220лс. 310нм. сразу, без танцев с бубном.
102 турбо - интересно, но боюсь по ездовым качествам 104 не переплюнет. Много хэндмэйда, много геморроя... да и связываться стоит если хотя бы с чем то дружишь, а лучше со всем и сразу(а понадобится как минимум: много сварки, базовые знания по турбо моторам, установка января, и настройка его же)
В общем я за 104, но себе буду делать через задницу))
Mustela 13:01 13.12.2011
Сообщение от Winston:
ага, ну вот смотри - мотор, коробка (автомат), кардан, редуктор (? скорее всего имхо)... вот в сравнении с затратами на турбу? это тоже важно конечная цена под ключ, как показатель практичности...
смежный вопрос: насколько турбина разрушительна для мотора? и какой расход топлива?
По хорошему и под 102 турбо замена КПП... хотя если у тебя 4хступка механическая я думаю она переварит, сцепление 100% менять, т.к. родное 2х литровое - с трудом справляется со сток мотором. (Если автомат, то под 3.2 все понятно, а вот какой ставить на 2.0 турбо я хз... могут быть проблемы)
Турбина не разрушительна, разрушительны ошибки в проектировании и эксплуатации)))
Есть несколько живых примеров, доехавших до наших дней: 190Е 2.0 турбо, но лошадок там не много, около 170(против сток 118), все это на КЕджетронике, с давлением не более 0.6
В общем при правильной установке и нормальной эксплуатации двигатель турбину переживёт)))
Mustela 13:06 13.12.2011
Сообщение от Winston:
короче, задумываюсь над тюнингом моего 190-го, но не так чтобы прям завтра начать, а вообще в каком направлении думать, штудировать форумские отчеты по турбинам или установке более мощных мб моторов
Есть ещё вариант "неправильный": замена распредвала. У нас в Воронеже был 190Е, на него на заказ изготовили распредвал и установили. Хозяин говорит ехать стала тачка злее.
Mustela 13:07 13.12.2011
Сообщение от Winston:
ну, неужели нет таких мастеров в воронеже? то есть мотор проще установить другой? хотя блин этож под капотом все переделать и в салоне повозиться...
Мастера есть, но все они хотят есть и детей кормить. Я бы не умея варить и настраивать январь даже не подумал бы ни о какой турбине.
Со стороны обывателя 104 мотор - тру.
Mustela 13:09 13.12.2011
Сообщение от Kirill78:
а с установкой турбины под капотом не делать? колектор стоковый на выброс, кто делать его будет? из чего? дальше продолжать? передний бампер резать под кулер,........
зыж. Не в идеале можно все сделать и поедет твой мерсик резво....тока это ДоРОГАААА
Коллектор на 102 моторе на выброс... под турбо его не переделать 100%
Бампер резать не надо, не большой кулер влезет под решётку радиатора замечательно.
Но спорить не берусь, проблем море.
Да взять хотя бы сварку коллектора и организацию слива и подачи масла... же геморроя ппц.
Mustela 13:13 13.12.2011
Сообщение от Kirill78:
я полагаю от 100 000тыр
С моей колокольни ценник ниже видится.. но я же рассчитываю 90% работ проделать сам, на стороне только токарка и фрезеровка.
Мне интересны городские режимы, что бы быстро раздувалась и не много дула. целевое давление - 0.6
В общем не большая турбинка и маленький кулер.
Mustela 13:23 13.12.2011
Сообщение от Winston: Kirill78, спасибо, почитаю на досуге
Мотор можно взять за 25-30 с навесным, АКПП 25+, МКПП 30+++(последнюю за 50к продавали) Ну и понадобится ещё кардан (под мкпп хэндмэйд, готовых вариантов нет... придется укорачивать кардан от обычной пятиступки) Радиаторы там всякие... помощь электрика... В общем цена не видится вообще никакой)))
РыбаМеч 13:48 13.12.2011
Сообщение от Mustela:
Мотор можно взять за 25-30 с навесным, АКПП 25+, МКПП 30+++(последнюю за 50к продавали) Ну и понадобится ещё кардан (под мкпп хэндмэйд, готовых вариантов нет... придется укорачивать кардан от обычной пятиступки) Радиаторы там всякие... помощь электрика...
Покупаешь авто с нужным мотором, перевертышь или сильно битый в зад\бок...
Сообщение от Mustela:
В общем цена не видится вообще никакой)))
цена = стоимость купленного авто + работа которую выполнил сам т.е. время\нервы + оплаченная работа на стороне - минус продажа остатков железа от купленного авто = желаемый результат.
зы: имхо по другому это практически не реально или очень дорого.
зыж это имхо переделки под 3.2 - 6.0 , как турбовать я хз...
Mustela 14:11 13.12.2011
Всё это понятно, да вот только такие машины не так уж и часто появляются, когда они нужны.
РыбаМеч 14:17 13.12.2011
Сообщение от Mustela:
Всё это понятно, да вот только такие машины не так уж и часто появляются, когда они нужны.
Кто ищет тот найдет (с)
зы: точно не помню.....той осень или весной продавали 140 купэ 5,0 битый в бок за 50тыр.
Mustela 14:21 13.12.2011
Не нужен 5 литровый мотор на 190е.... тяжело ему с ним будет.... хотя конечно если поработать с подвеской интересный получится аппарат... не знаю кстати... виэйт может не влезть в 190.
вот фото коллектора 102 турбо, это на 190е, ездит и по сей день. Установка турбо выполнена в германии когда то очень давно...
РыбаМеч 14:23 13.12.2011
Сообщение от Mustela:
Не нужен 5 литровый мотор на 190е.... тяжело ему с ним будет.... хотя конечно если поработать с подвеской интересный получится аппарат... не знаю кстати... виэйт может не влезть в 190.
мы хотели его в 123 купэ поставить, не успели купить.
зы: в ВРН есть 123 переделанный под (если не ошибаюсь) 4,2.
